| ||
Тема: Дивізія "Галичина"
Извините,батенька, но у меня несколько полок с бумажными источниками.Сообщение от kabasss
А тогда дайте мне пожалуйста сведения, о том, что весь рядовой состав прошёл процедуру вступления в СС. Именно в организацию, а не в дивизию.
И, кстати, прокомментируйте пожалуйста то, что легионеры "Галичины" до сих пор живут и здравствуют в Канаде и Великобритании никем не осуждённые.
"СС-инструмент террора" тоже неплохая.
Находил я врагов там,где были друзья и друзей,где их быть не могло
В НКВД тоже по принуждению никого не тянули и служило там наших сограждан гораздо больше, чем в СС. И отбор так же производился по определенным критериям (пролетарское происхождение). Преступлений НКВД в отношении нашего населения совершило не меньше , чем СС. Преступные планы зарождались и разрабатывались в Москве и Берлине, а украинцев использовали для их выполнения. И с той и с другой стороны люди шли по своим определенным мотивам и убеждениям. Основной части этих людей уже нет на свете, остальная часть доживает свой век, а мы начинаем использовать противоречия прошлых лет, для сегодняшнего противопоставления друг другу. Так же необходим свой "нюрнбергский процесс" по преступлениям совершенным коммунистическим режимом, что восстановит историческую справедливость и даст возможность России и странам Восточной Европы переосмыслить свою историю и найти понимание исторических процессов в обществе.
Статья 9 Устава предусматривает:
«При рассмотрении дела о любом отдельном члене той или иной
группы или организации Трибунал может (в связи с любым действием,
за которое это лицо будет осуждено) признать, что группа или организа-
ция, членом которой подсудимый являлся, была преступной органи-
зацией.
После получения Обвинительного акта Трибунал сделает такое объ-
явление, какое он найдет нужным, о том, что Обвинение намеревается хо-
датайствовать перед Трибуналом о вынесении определения о признании
организации преступной, и любой член организации будет вправе обра-
титься в Трибунал за разрешением быть выслушанным Трибуналом по
вопросу о преступном характере организации. Трибунал будет вправе
удовлетворить или отклонить эту просьбу. В случае удовлетворения та-
кой просьбы Трибунал может определить, каким образом эти лица будут
представлены и выслушаны».СС признана преступной организацией? Признана. Дивизии СС входили в состав организации СС? Входили.Статья 10 гласит:
«Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию
преступной, компетентные национальные власти каждой из подписав-
шихся сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных
или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или
организации. В этих случаях преступный характер группы или организа-
ции считается доказанным и не может подвергаться оспариванию».
А это на их совести. Да и у нас, я думаю, легионеры СС живут.
Вот когда НКВД будет признана преступной организацией в мире, тогда можно будет поставить точку. И не обсуждать виновность/невиновность служащих НКВД. Такого решения пока нет. По СС - есть. Поэтому для меня являться неприемлимым вообще обсуждать какие-либо действия любого отростка СС с целью выгораживания и обеления.
Т.е. Вам для исторической оценки нужен документ, который по СС есть, а по НКВД нет. Значит для Вас СС преступная организация, а НКВД нет. А если бы во второй мировой победила Германия, то для Вас все было бы наоборот, правильно я понимаю?
Повторяю ещё раз вопрос: из каких документов следует, что рядовой состав "Галичины" были членами СС ?
Вот отрывок из приговора Трибунала :" Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в СС, включая членов "общих СС", войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности реййхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД."
http://subscribe.ru/archive/country.ua.unknown/200610/03000708.html
«Хотя эта украинская дивизия была включена в немецкие вооруженные силы в 1943 г., нет никаких доказательств, чтобы она совершала какие-то жестокости или другие уголовные преступления, ее члены были каждый индивидуально проверены Объединенными Нациями, британской и канадской властями после войны, прежде чем их допустили в Канаду. "
Находил я врагов там,где были друзья и друзей,где их быть не могло
Незнаю может было уже но
http://armor.kiev.ua/army/forma/pogon-werm-15.shtmlКроме дивизий СС в войсках СС имелись так называемые "дивизии при СС" (Division der SS). Обычно это были формирования из лиц иных национальностей (русских, украинцев, мадьяр, хорватов, литовцев, эстонцев, латышей, французов и др.). Военнослужащие этих формирований носили униформу войск СС и знаки различия войск СС с некоторыми отличиями. Однако прав членов организации СС они не имели и черную униформу носить им не разрешали.
Тоесть членами СС они небыли
Ну, так недоноски ведь неполноценные, кто их в СС возьмет при нормальном раскладе? А вот после Сталинграда нацисты круто задумались, начали рекрутировать в СС всех кого не лень.
А кем же они были???
Давай доказательства , что они выполняли приказы не командования СС , а кого-то другого......
Умные люди признают свои ошибки ....
Зачем смешить людей , пытаясь доказать , что рядовой состав СС Галичина на самом деле не входил в СС....а куда тогда они входили... я вижу ты и сам еще не придумал...
Сделаем добро из зла.
Другого материала нет.
Я имел ввиду что служить при СС не означает состоять в организации СС
Вот более компетентный источник Википедия
Структура СС
Устав СС опирался на опыт тамплиеров, иезуитов и итальянских чёрнорубашечников.
* Главное управление имперской безопасности (РСХА)
o Гестапо
o СД
o Уголовная полиция
o «Общие СС» (альгемайне-СС) — жандармерия, осуществлявшая охрану важных государственных объектов и высших нацистских бонз, ведавшая охраной концлагерей, проведением карательных операций и расовой политики Третьего рейха.
* Аненербе(нем. Ahnenerbe — «Наследие предков», полное название — «Немецкое общество по изучению древней германской истории и наследия предков») — организация, созданная для изучения традиций, истории и наследии германской расы. С января 1939 входила в состав СС.
* Ваффен-СС — вооружённые подразделения армейского типа для борьбы с «внешними врагами».
o 1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарте-СС Адольф Гитлер»
o 2-я танковая дивизия СС «Дас Рейх» — Das Reich
o 3-я танковая дивизия СС «Тотенкопф»(«Мёртвая Голова»)
o 4-я полицейская танково-гренадерская дивизия СС
o 5-я танковая дивизия СС "Викинг"
o 6-я горная дивизия СС «Норд»
o 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Эуген»
o 8-я кавалерийская дивизия СС «Флориан Гайер»
o 9-я танковая дивизия СС «Хоэнштауфен»
o 10-я танковая дивизия СС «Фрундсберг»
o 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»
o 12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд»
o 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (хорватская Нр.1)
o 14-я гренадерская дивизия СС (галицийская Нр.1)
o 15-я гренадерская дивизия СС (латышская Нр.1)
o 16-я танково-гренадерская дивизия СС «Рейхсфюрер СС»
o 17-я танково-гренадерская дивизия СС «Гётц фон Берлихинген»
o 18-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Хорст Вессель»
o 19-я гренадерская дивизия СС (латышская Нр.2)
o 20-я гренадерская дивизия СС (эстонская Нр.1)
o 21-я горная дивизия СС «Скандербег»
o 24-я горнострелковая дивизия войск СС «Карстегерь»
o 35-я полицейская пехотная дивизия СС
o 36-я гренадёрская дивизия СС
o 37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС Лютцов — Lützow
o 38-я гренадерская дивизия СС Нибелунги - Nibelungen
Твой источник говорит о "дивизии при СС" (Division der SS)
Как видишь в Википедии об этом не слыхали....
В 1945 году в результате Нюрнбергского процесса СС были запрещены как преступная организация.
Сделаем добро из зла.
Другого материала нет.
2 Niemand,Olegator и ...
Что вы пытаетесь доказать ??
Что люди служившие в СС , исполнявшие исключительно приказы СС,
читай служившие Гитлеру и исполнявшие приказы Гитлера ....(и это в то время когда Гитлер пытался стереть с лица земли нашу страну и поработить весь наш народ)...что эти люди герои , а не предатели...
У вас какое-то особое строение мозга , раз такое укладывается в ваших головах....
Сделаем добро из зла.
Другого материала нет.
kabasss
Ну то что в википедии об этом не упомянули это не означает что этого нет, или википедия отрицает что в СС могли вступать не только немци? я говорю именно за партийное звено ,тоесть идеологическое...
Я не пытаюсь доказать и говорю то что если они служили в армии германии это ещё не означает что они были фашистами по идеалам
Да и ссылку кинь плз
В СС вступали и другие национальности....
Про партийное звено я уже писал
Комплектование
В эсэсовцы брали на добровольной основе высоких мужчин арийского происхождения 25-35 лет, знавших своё происхождение до пятого колена (точнее: офицерский состав — до 1750 г., прочие — до 1800 г.). Однако позднее это требование стало относиться только к так называемым Allgemeine SS (административный аппарат СС). В годы Второй мировой войны при СС создавались многочисленные национальные подразделения (существовали даже русские части СС), куда вначале набирали лиц «арийской внешности», а ближе к концу войны — вообще всех подряд. Такие «неарийцы» не могли рассчитывать на карьеру в Allgemeine SS, однако имели право через несколько лет службы получить германское гражданство
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1
СС "Галичина " входила в состав СС --это и ежу понятно...
Сделаем добро из зла.
Другого материала нет.
kabasss
Партийное звено это и есть Allgemeine SS
А иностранцов брали только в военные подразделения, и только из-за нехватки живой силы к концу войны, конечно право вступить в партию могли заслужить '' благородными '' поступками но данных того что кто то из Галичини такое право заслужил нет
Хрен с ихними идеалами --еще разбираться какие у эсесовцев были идеалы ...
Гитлер совершенно четко обрисовал , что будет с Украиной после того , как он ее захватит--полный п...ц.....
Они служили Гитлеру,помогали захватывать свою собственную страну...
этого достаточно чтобы назвать их предателями и развесить на деревьях вдоль Крещатика....
Сделаем добро из зла.
Другого материала нет.
Повторяю в который раз.
Они служили в дивизии, не будучи членами СС. Как и большинство рядового состава в инноцианальных формированиях СС. Именно поэтому ветераны этих соединений в большей своей части не были осуждены нигде в мире, а стало быть преступниками не являются. Это всё равно что заявить, что те, кто был в РККА, были сплошь коммунистами.
В Википедии, по всей видимости, опирались на советские источники, где дивизии СС были накиданы в кучу. А вместе с тем, если посмотреть германоязычные источники, то разница в названии есть.
Например, 2.SS-Panzer Division "Das Reich" и 14.Waffen-Grenadier Division der SS. Разницу улавливаете?
Других национальностей и до Сталинграда в Вермахте было полно. В частности украинцев.
Находил я врагов там,где были друзья и друзей,где их быть не могло
Я начинаю терять терпение.....
Olegator пишетВоенные подразделения СС что не входят в СС ?????Тоесть членами СС они небыли
Сделаем добро из зла.
Другого материала нет.
kabasss
во первых не захватывали, дивизия была создана немцами и-за нехватки живой силы и на восточном фронте оборонялась, какое наступление в 44 то ? И для галичан не существовало такой страны как СССР , темболее своей родиной не считали
СС партия , это идеология , те кто состояли в ней были истенными пособниками нацизма, а те кто служили при СС не обязательно были нацистами, так же как и вся немецкая армия
Последний раз редактировалось Olegator; 30.04.2007 в 17:43.
[QUOTE]Из 37 дивизий Ваффен-СС, участвовавших в войне, только 12 были немецкими. Остальные являли собой всемирный эсэсовский интернационал.Повторяю в который раз.
Они служили в дивизии, не будучи членами СС. Как и большинство рядового состава в инноцианальных формированиях СС. Именно поэтому ветераны этих соединений в большей своей части не были осуждены нигде в мире, а стало быть преступниками не являются. Это всё равно что заявить, что те, кто был в РККА, были сплошь коммунистами.
Ссылки , плиз, на то что Они служили в дивизии, не будучи членами СС
Эта разница лингвистическая Das--типа артикль der--указывает принадлежность.В Википедии, по всей видимости, опирались на советские источники, где дивизии СС были накиданы в кучу. А вместе с тем, если посмотреть германоязычные источники, то разница в названии есть.
Например, 2.SS-Panzer Division "Das Reich" и 14.Waffen-Grenadier Division der SS. Разницу улавливаете?
Вижу Википедия вас не устраивает --давайте свой источник....
А принадлежность у них одна --к Ваффен СС
Сделаем добро из зла.
Другого материала нет.
А Украина , украинцы для галичан существовали??
Если бы Гитлер пошел в наступление они че не пошли бы за ним???
Ты бред несешь ...ахинею просто какую-то
Они воевали за Гитлера , а Гитлер собирался превратить нас в рабов, уничтожил миллионы украинцев , жег наши села и города...
Читай текст их присяги :
Присяга членов дивизии былатакой же, как у членов других добровольческих подраделений Рейха:
«Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру германского рейха верностью и отвагой. Я клянусь покоряться тебе до смерти. да поможет мне Бог!».
Ну ....кто они по твоему мнению --выскажи уже его , а не оспаривай мелочи...
Сделаем добро из зла.
Другого материала нет.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки