Что такое хорошо и что такое плохо?

[free-man]

free-man, я совсем не склонен априори критиковать или воспринимать в штыки каждое слово или умозаключение Солженицына или Боннер млм кого-еще из борцов за ...

Да я, собственно, тоже. Тем более что некие здравые мысли в том интервью тоже были - критика США за насаждение демократии и тезис о том, что демократия не рождается мгновенно, а формируется десятилетиями. Последнее очень не мешало бы понять многим современным "революционерам".
И еще. Была б моя воля, я бы перестал везде размахивать изрядно потертым и обветшавшим понятием "демократия" и использовал бы вместо этого что-нибудь отечественное, типа "народовластие", с возможной корректировкой семантики

[free-man]

Magne, скорее всего проигрывались самые разные варианты развития событий. И силовики наверняка были в позиции низкого старта.

Это их обязанность и если они не готовы к разным вариантам развития событий, то грош им цена. В Узбекистане силовики выполнили возложенную на них задачу - восстановили порядок и не испытывают по этому поводу никаких угрызений совести. Уж не знаю хорошо это или плохо.
Кстати, тут наткнулся на интервью с ВФЯ. Мне оно показалось интересным, особенно в части его взгляда на выборные баталии и участие России в них:
http://www.mk.ru/numbers/1666/article55197.htm

[Shelton]

Не претендуя на многое, я выношу на суд наших форумчан данную статью:
Английская версия: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/06/06/AR2005060601723.html
Русская версия: http://scandaly.ru/news/news3458.html

[Kiev_IVAN]

Сразу скажу - статью не читал (может завтра на работе почитаю - нет времени). Насчет развитий событий осенью 2004 и "силового вирианта", то тут у меня есть некая инфа (не спрашивайте откуда - не скажу). Кучме предлагали ввести военное положение Путин и Янук, ну ессно со всеми вытикающими последствиями. Кучма пораскинул мозгами (долго раскидывал) и решил примерно следующее: ну щас введу войска - погибнут пару тысяч, потом президентом будет Янук, но народ этого НИКОГДА не простит, а Януку-зэку верить нельзя - он сделает меня козлом отпущения и выедет в итоге на белом коне. Посему нах всех этих Януков и Ющей - мне все-равно на пенсию, а Ющ, как содержатель и гарант, более привлекателен... Ну его нах - хай голосуют, кого выберут - тот и будет...

[free-man]

Насчет развитий событий осенью 2004 и "силового вирианта", то тут у меня есть некая инфа (не спрашивайте откуда - не скажу). Кучме предлагали ввести военное положение Путин и Янук, ну ессно со всеми вытикающими последствиями.

А нахрена это нужно было ВВП? Если Вы заметили, то даже внутри страны он к этой мере ни разу не прибегал, хотя поводов было предостаточно. Т.ч. участие ВВП в ваших событиях очень и очень сомнительно.

Посему нах всех этих Януков и Ющей - мне все-равно на пенсию, а Ющ, как содержатель и гарант, более привлекателен... Ну его нах - хай голосуют, кого выберут - тот и будет...

А то, что при приходе ВАЮ к власти начнут раскручивать все его прошлые делишки его, стало быть, не волновало?

[ALKA]

Kiev_IVAN писал(а):
" статью не читал (может завтра на работе почитаю - нет времени)."

Я тоже такую работу хочууу-у-у!

free-manписал(а): "участие ВВП в ваших событиях очень и очень сомнительно."
Естественно как не гражданин Украины он не участвовал. Но повлиять ОЧЕНЬ хотел ,на Украину как на работу ездил .

[free-man]

free-manписал(а): "участие ВВП в ваших событиях очень и очень сомнительно."
Естественно как не гражданин Украины он не участвовал. Но повлиять ОЧЕНЬ хотел

Повлиять хотели очень многие и некоторым это даже удалось

,на Украину как на работу ездил .

Сколько раз за выборный период он приезжал на Украину?

[ALKA]

2 раза (?)А различные помощники и советники не в счет?

[cape]

ALKA, повлиять многие хотели. ВВП делал это более откровенно, что-ли. Хотя, на мой взгляд, совершенно напрасно. Приехал на парад, постоял на трибуне (а повод был и не приехать он не мог) - и ладушки.

Kiev_IVAN, выступает глава, бывший, СБУ и говорит, что это его и его ведомства заслуга в том, что не пролилась кровь. Что они смогли остановить силы с ОБЕИХ сторон, которые были готовы и стремились к экстримальному развитию событий. Ну и как к этому относиться? Если со стороны властных структур это может быть оправдано подведением базы о сохранении государства, то чем это может быть оправдано с другой стороны? Восстановлением справедливости. Отлично. У всех свои неопровержимые аргументы.

Оговорюсь сразу: для меня подобный вариант развития событий ни с какой точки зрения не возможен к оправданию. Но в данном случае - что я должен думать? СБУ врет и набивает себе цену? Вряд-ли, об этом еще в декабре говорилось, потом поутихло. Если и передергивает - то не в главном. Не сомневаюсь, что были люди готовые отдать команду и люди, готовые эту команду выполнить. Слава Богу - рассосалось. Под влиянием каких факторов и сил - это вопрос, на который можем получать только гипотетические ответы. Даже если правда и будет озвучена - мало кто поверит, решат, что очередная политакция. Вот какой самый страшный результат у нас после всех этих перетрубаций советско-независимого периода: никто ничему не верит. Так, торможу, а то меня уже занесло в крайнюю стадию нудения

[free-man]

2 раза (?)А различные помощники и советники не в счет?

Я помню только один раз - на празднования. А при чем здесь помощники (кстати, кто и когда приезжал? - не в курсе) - мы же про ВВП речь ведем? Видимо у Вас создалось ложное впечатление, что без команды Путина никто в стране даже шагу шагнуть не смеет. IMHO это неверное впечатление. Наверное, в то время к вам наведывалось много совершенно разных политиков и псевдополитиков (в России каждый второй - политик и выделять каких-то отдельных будет не совсем корректно.

[cape]

free-man, ВВП в привязке к выборам был на Украине 2 раза. Про помощников говорить не берусь: кто там кому помогал и в чем - не знаю. Помощь, как известно бывает разной: от "братской" и "бескорыстной" до разряда медвежьих услуг или эвтаназии.

[free-man]

ALKA, повлиять многие хотели. ВВП делал это более откровенно, что-ли. Хотя, на мой взгляд, совершенно напрасно. Приехал на парад, постоял на трибуне (а повод был и не приехать он не мог) - и ладушки.

А почему бы не рассматривать это просто как проявление дружеских чувств к братскому народу? Зачем в любых действиях стараться увидеть подоплеку и корысть? Или мы уже настолько озверели, что перестали верить в искренность и честность?

[free-man]

free-man, ВВП в привязке к выборам был на Украине 2 раза.

Ну тогда Ваш пассаж "как на работу" звучит уж слишком предвзято, не находите? Или Вы на работу тоже пару раз в год ходите?

[cape]

free-man, откровенно - в нормальном значении этого слова. И я считаю, что на парад он не приехать не мог - не та дата которой можно пренебречь. Я пишу савершенно серьезно, без всяких подковырок.

А повлиять, я имею ввиду то, что прозвучало очень много обещаний и предложений явно привязанных к определенным результатам выборов. Вот это не нужно было делать. Потому что появилось ощущение "покупки", а это, согласитесь, не самое лучшее ощущение в душе. А вообще самой большой ошибкой была ставка на ВЯ, тут двух мнений быть не может.

[free-man]

И я считаю, что на парад он не приехать не мог - не та дата которой можно пренебречь. Я пишу савершенно серьезно, без всяких подковырок.

Согласен. Так же как верю в искренность ВВП в приглашении всех участвовать в праздновании 60-летия Победы. Не его вина, что кто-то захотел на этом получить политические дивиденды.

А повлиять, я имею ввиду то, что прозвучало очень много обещаний и предложений явно привязанных к определенным результатам выборов. Вот это не нужно было делать. Потому что появилось ощущение "покупки", а это, согласитесь, не самое лучшее ощущение в душе.

Ставя себя на его место, я даже не могу сказать, как бы вел себя в тех условиях, т.к. я - человек выросший в СССР и это не могло не наложить свой отпечаток на мое мировоззрение. Если бы на месте ВВП был ясновидящий или хотя бы человек с огромным политическим опытом, то возможно он вел бы себя иначе.

А вообще самой большой ошибкой была ставка на ВЯ, тут двух мнений быть не может.

Возможно, но не забывайте, что такой выбор предложил ему сам украинский народ. Что ж получается, если бы Ющенко проиграл, то сейчас все шишки сыпались бы на штаты и поляков?

[cape]

free-man, ВВП в привязке к выборам был на Украине 2 раза.

Ну тогда Ваш пассаж "как на работу" звучит уж слишком предвзято, не находите? Или Вы на работу тоже пару раз в год ходите?

По-поводу пассажа не понял, я просто констатировал факт.

[cape]

free-man, в отношении "выбора народа" - дело темное. То что в финале было два претендента по воле народа и власти - это да. Но то что одного из них расскручивали из каких-то своих соображений властьимущие - тоже да. Да и вообще: чем дальше тем больше у меня крпнет убеждение в том, что победил именно тот, кто и завернул весь этот спектакль. Ближайшее будущее покажет, кто именно выиграл в этих выборах.

[free-man]

Ну тогда Ваш пассаж "как на работу" звучит уж слишком предвзято, не находите?

По-поводу пассажа не понял, я просто констатировал факт.

Извините, опять промахнулся - пассаж был у ALKA

[free-man]

Да и вообще: чем дальше тем больше у меня крпнет убеждение в том, что победил именно тот, кто и завернул весь этот спектакль.

Вы знаете, у меня тоже сложилось такое впечатление. Впрочем, это все тактика, а украинский народ интересует, думаю, прежде всего стратегия, а вот ее-то пока и не видно - шараханья и метания, как в России после 93-го.

[ALKA]

free-man писал(а):

"А почему бы не рассматривать это просто как проявление дружеских чувств к братскому народу?"
"Так же как верю в искренность ВВП в приглашении всех участвовать в праздновании 60-летия Победы."

Искренность между мужем и женой аномалия,а Вы о Главе государства.Хотя вера во что-то светлое не порок.Вам можно позавидовать.
Признаю ошибся! ездить с визитами это часть работы Президента.Если приехал дважды,работал на совесть.