Христиане: рабы или сыны Господу?

[Локи]

Рабы, будьте во всём послушны своим господам по плоти, не для видимости, как те, кто стремится угождать людям, а с искренностью сердца, в страхе Иеговы. Что бы вы ни делали, старайтесь делать это от всей души, как для Иеговы, а не для людей, зная, что тогда в награду от Иеговы получите наследство. Служите Господину, Христу, как рабы.

Послание к Колоссянам.

[Lilu7]

Рабы, будьте во всём послушны своим господам по плоти, не для видимости, как те, кто стремится угождать людям, а с искренностью сердца, в страхе Иеговы. Что бы вы ни делали, старайтесь делать это от всей души, как для Иеговы, а не для людей, зная, что тогда в награду от Иеговы получите наследство. Служите Господину, Христу, как рабы.

Послание к Колоссянам.

Можно ли от всей души делать что-то в страхе? Или всё же выражение бойтесь Бога следует понимать не столь буквально? Как и призыв служить как рабы означает всего лишь отдавать делу служения всего себя, но в то же время кто как может, ведь следует и о семье заботиться, и о себе любимом...Мог ли себе это позволить раб?

[-Defendor-]

Рабы самые натуральные. Сколько молитв начинается с "я раб божий ... ". Только язычники себя считали потомками богов поэтому нет никакого вопроса по этому поводу а есть только одно явное утверждение - рабы!!!

[nerazborchivo]

Сколько молитв начинается с "я раб божий ... "..

а действительно, сколько? можешь хоть парочку привести в пример? мне почему-то вспоминается "Отче наш..".

[-Defendor-]

а действительно, сколько? можешь хоть парочку привести в пример? мне почему-то вспоминается "Отче наш..".

Вы даже и её не знаете раз упоминаете. Там нет таких словосочетаний как "раб божий" вообще.

Что же касается того как молятся христиане то пожалуйста примеры :

МОЛИТВЫ КО ГОСПОДУ ИИСУСУ ХРИСТУ
Молитва 1-я
Всеблагий Господи, Спасителю наш! Призри милостивно на нас, недостойных рабов Твоих (имена), и не помяни беззаконий наших, но по безмерному благосердию Твоему прости нам вся прегрешения наша. Сам очисти и спаси нас: Сам умы наши просвети. Ей, Господи, Спасителю наш! Яви нам (имена) великую и богатую милость Твою.

МОЛИТВЫ КО ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЕ
Молитва 1-я
О Пресвятая Госпоже Владычице Богородице! Воздвигни нас, раб Божиих (имена) из глубины греховныя и избави нас от внезапныя смерти и от всякаго зла. Подаждь, Госпоже, нам мир и здравие и просвети нам ум и очи сердечныя, еже ко спасению, и сподоби ны, грешныя рабы Твоя, Царствия Сына Твоего, Христа Бога нашего: яко держава Его благословенна со Отцем и Пресвятым Его Духом.

http://kazalbert.narod.ru/molitva4.htm



Молитви до Господа
за рiдних i ближнiх

Господи Iсусе Христе, Сину Божий, спаси, помилуй i охорони раба Твого (рабу Твою, рабiв Твоїх — iмена) Твоєю благодаттю (молитися якомога частiше).
Господи Iсусе Христе, Боже наш, покрий нас, рабiв Твоїх, вiд злоби супротивника нашого, бо сила його мiцна, єство ж наше пристрасне i сила наша немiчна. Але Ти, о Милосердний, збережи нас вiд збурення думок i потопу пристрастей. Господи, Найсолодший Iсусе, помилуй i спаси рабiв Твоїх: рiдних моїх (iмена) i всiх родичiв, друзiв, знайомих, сусiдiв, учителiв, благодiйникiв, усiх, хто любить i ненавидить нас, i кожну душу, що найбiльше Твоєї допомоги потребує.

http://sambirparafia.org.ua/index.php?id=125


Ещё подкинуть?

[nerazborchivo]

Отче наш я прекрасно знаю и привёл её именно потому, что её нам дал Иисус Христос, а то, что ты цитируешь это всего лишь творчество людишек с рабской психологией. вспомни армию. там, в ситуации, когда надо представиться вышестоящему, ты должен огласить свой чин. типа, сержант Иванов прибыл, генерал-майор Петров докладывает..так и тут - хочет народ к Папе обратится и представляется, как себя ощущает. настоящих буйных мало... ;-)

[-Defendor-]

Отче наш я прекрасно знаю и привёл её именно потому, что её нам дал Иисус Христос ...

Не нам а вам (с)

Извини конечно за неудачный юмор, а можешь скинуть тут ссылку на евангелие где он давал эту молитву своим ученикам? Просто ради интереса.

... то, что ты цитируешь это всего лишь творчество людишек с рабской психологией.

Я цитирую христианские молитвы которые являются основой христианского мировозрения и самоопределения. Это часть определения личности перед высшими силами и абстрагировать эти молитвы от общих постулатов церкви значит не иметь в виду христианство вообще.
А раз мы толкуем тут о христианстве то не стоит пытаться обелить то что черно изначально =)

[nerazborchivo]

не стоит пытаться обелить то что черно изначально

обелять я ничего не собирался.

...христианские молитвы которые являются основой христианского мировозрения и самоопределения...

мне кажется, ты путаешь причину и следствие.
текст молитвы «Отче наш» содержится в Евангелии от Матфея (Мф.6:9-13) и в Евангелии от Луки (Лк.11:2-4).

[Локи]

Можно ли от всей души делать что-то в страхе? Или всё же выражение бойтесь Бога следует понимать не столь буквально? Как и призыв служить как рабы означает всего лишь отдавать делу служения всего себя, но в то же время кто как может, ведь следует и о семье заботиться, и о себе любимом...Мог ли себе это позволить раб?

Вы берётесь трактовать "святое" писание? Интересно...
Тоесть раб это по Вашему тот, кто отдаёт делу служения всего себя... а что это меняет?
Так или иначе он служит-прислуживает.
Только вот быть рабом, который считает себя свободным гораздо опаснее. Не появится желания избавиться от рабской участи.
Умно... Вас называют не иначе, как рабы божьи, но утверждают, что слово раб, в этом контексте - служение господу, имеет другой смысл.

В своей цитате из послания к колоссянам я специально выделил...

Рабы, будьте во всём послушны своим господам по плоти

господам по плоти....


А живут христиане в страхе... постоянно ищут в себе несуществующие грехи, постоянно ищут спасения, неизвестно от чего, боятся покарания от вселюбящего и адского огня, после смерти...

[winx]

Вот пример перекошенной психологии "глубоко верующих" (наблюдала в быту ни единожды):
Человек делает пакости "ближним" и "дальним", а потом, обращая лицо к восходу, яростно крестится и что-то бормочет, вскидывая взор к небесам.

Бабка в автобусе прозевала остановку и стала, расталкивая локтями, наступая ногами и матеря всех и вся, пробираться к выходу. Когда, пройдя сквозь эти муки, она, наконец, "вылупилась" на свет божий - тут же произвела вышеописанный манёвр, приговаривая "прости-господи".

Ну чем не рабская психология? - быстренько "припасть на уши, лизнуть тапок и повилять хвостиком"
"Сыны божьи" - просто гадости делать не станут изначально, т.к. "господь терпел и нам велел"...
Как-то так... )

[Candyman Messiah]

Отче наш я прекрасно знаю и привёл её именно потому, что её нам дал Иисус Христос,

Никакой не Иисус и даже не Христос. Ее вам дали авторы евангелий, которых было далеко не одна штука и которые переписывались неоднократно. Т.е. ее вам дали клерикалы (клирики если хотите). Такие же профессиональные попы написали все остальные творения религиозной беллетристики включающие молитвы от имени рабов и т.п. Интересная ситуевина получается: рабами верующие себя не считают, но молитвы от имени рабов читают. Или вы там на касты поделены: те, вон там возле свечей рабы, а вон те в рясах не рабы?

[nerazborchivo]

может быть и так. только почему ты ко мне во множественном числе обращаешься и с вопросами не по моей части?

[winx]

Никакой не Иисус и даже не Христос. Ее вам дали авторы евангелий, которых было далеко не одна штука и которые переписывались неоднократно. Т.е. ее вам дали клерикалы (клирики если хотите). Такие же профессиональные попы написали все остальные творения религиозной беллетристики включающие молитвы от имени рабов и т.п. Интересная ситуевина получается: рабами верующие себя не считают, но молитвы от имени рабов читают. Или вы там на касты поделены: те, вон там возле свечей рабы, а вон те в рясах не рабы?

Абсолютно логично! Ещё добавлю чуток.
Как расценивать обращение попа к вечающимся: "Венчается раб божий (...) - рабе божьей (...). Венчается раба божья (...) - рабу божьему (...)...
Почему тогда не "сын божий" - "дщери божьей"????
И кем бы христиане себя не считали - попы изначально считают всю паству рабами, а себя - служителями.
Вот такая петрушка.

  Показать скрытый текст

?!

Для недовольных: здесь каждый имеет право высказать своё мнение. На то в заголовке темы и поставлен вопрос.
Вот по этому вопросу я и высказала своё личное(!) мнение.

[sindy]

а почему обсуждение идет о рабстве как о докрепостнической стадии эксплоататорского общества?
в Иудее слово "раб" имело не нынешнее унизительное значение. а просто - "работник". да и слово это

  Показать скрытый текст

не так однозначно:

Согласно этимологическому словарю Фасмера, слово «раб» заимствовано русским языком именно из церковнославянского. В древнерусском языке оно имело форму «роб», «робя», откуда до сих пор встречающаяся в диалектах форма множественного числа «робята». В дальнейшем в результате некоторых фонетических процессов корень «роб» превратился в «реб». Откуда современное «ребенок», «ребята» и проч. Теперь обратимся собственно к церковнославянскому слову: откроем словарь церковнославянского языка, например, самый популярный на сегодняшний день Полный словарь прот. Г. Дьяченко. Словом РАБЪ переводятся 2 оригинальных греческих слова (а свв. Кирилл и Мефодий и их ученики переводили именно с греческого текста Библии): οικέτης (oikėtes) и παĩς (pais). Oikėtes значит, во-первых, «домашний, домочадец» (того же корня, что и oikos «дом»); а во-вторых – «раб, слуга», во множественном числе также «челядь». Слово pais тоже имеет 2 значения: 1) в зависимости от артикля «мальчик/девица», «отрок, юноша/девушка», «сын/дочь»; 2) «мальчик, слуга, раб» (см. также словарь древнегреческого языка Вейсмана). Но вернемся к церковнославянскому слову: «рабъ, — читаем у прот. Г. Дьяченко, — обитатель, житель; слуга, невольник, раб… Иногда… сын, дочь; мальчик, юноша; молодой невольник, слуга; ученик (например, Исход гл. 21, строфа 2)». Таким образом, одним церковнославянским словом переводится целый спектр значений: от «ребенка» до «слуги» или «раба».

ну а если отвлечься от лингвистики, то ударение в этом словосочетании надо ставить на Божий, а не раб. и если раб все же невольник (по Далю), то в это "рабство" люди вступают при рождении. с самого начала ни у кого не спрашивают где ему появиться на свет? когда? и надо ли это делать вообще?и то, что многие зовут судьбой, христиане называют волей Господа. вот и вся разница. сплошное имхо

[winx]

Ну, если трактовать этимологически "раб божий", как "дитя божье" - тогда вопросов нет. Но мы не знаем наверняка, что имеют ввиду церковные книги. Они людьми писаны.
Реально же получается, что верующие раболепствуют, стоя на коленях и вымаливая прощение грехов и прочих благостей от Господа.
Ещё раз повторю: "сыны божьи" - просто не допускают греха. Остальные - "рабы".

Опять же, сугубое ИМХО. ))

[Алекс26]

бога нет.

"Бог умер". Ф. Ницше
"Ницше умер". Бог

[sindy]

Ну, если трактовать этимологически "раб божий", как "дитя божье" - тогда вопросов нет. Но мы не знаем наверняка, что имеют ввиду церковные книги. Они людьми писаны.
Реально же получается, что верующие раболепствуют, стоя на коленях и вымаливая прощение грехов и прочих благостей от Господа.
Ещё раз повторю: "сыны божьи" - просто не допускают греха. Остальные - "рабы".

Опять же, сугубое ИМХО. ))

О_О ты знакома с безгрешными людьми?

[nerazborchivo]

тут все посты ИМХО..))

[winx]

О_О ты знакома с безгрешными людьми?

в том-то и дело... may be только те, что с нимбами нарисованы... а они люди ли? - но "сыны" - точно! ))

[nerazborchivo]

"нимбы" есть у всех.