Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

[Скептик]

А почему бы честно не сказать, что все эти голодоморы, репрессии, ссылки являлись геноцидом советского народа? Или Ющенко не считает украинский народ того времени частью советского народа?

Советской национальности.

Ребята, каждый защищает свои интересы. Почему мы должны еще признавать что-либо за ваших руководителей? Давайте скооперируемся вместе признаем.

Пусть украинцев советским народом считают коммунисты. Ты - коммунист?

[yaga]

А почему бы честно не сказать, что все эти голодоморы, репрессии, ссылки являлись геноцидом советского народа? Или Ющенко не считает украинский народ того времени частью советского народа?

СССР уже в прошлом. О геноциде советского народа должен был говорить Горбачёв. А Ю.-президент нынешней Украины, как ни странно.

[Кот Да Винчи]

Всем противникам признания голодомора украинского народа.
Верховная Рада признала Голодомор 1932-33 годов актом Геноцида украинского народа. Так что говорить о формулировках с вашей стороны - тупо. Украинский народ - это народ всей Украины - всё, точка.

[Буджак]

К вам тоже вопрос относится. Как вы предлагаете кратко называть тех, кто живет в Украине?

Еще раз скажу: пострадавшими от голодомора были не только украинцы, но граждане всех национальностей, проживавшие в то время на территории УССР. Тех, кто живет в Украине, следует называть гражданами Украины. Ваши рассуждения очень напоминают действия Тодора Живкова в Болгарии в 1982 году. Тогда он назвал болгарами всех граждан Болгарии, в том числе турок, даже в приказном порядке вписал соответствующую национальность в их паспорта. Турки были очень недовольны, и я их понимаю.

[Скептик]

Еще раз скажу: пострадавшими от голодомора были не только украинцы, но граждане всех национальностей, проживавшие в то время на территории УССР. Тех, кто живет в Украине, следует называть гражданами Украины. Ваши рассуждения очень напоминают действия Тодора Живкова в Болгарии в 1982 году. Тогда он назвал болгарами всех граждан Болгарии, в том числе турок, даже в приказном порядке вписал соответствующую национальность в их паспорта. Турки были очень недовольны, и я их понимаю.

Итак, вы предлагаете говорить "уважаемые украинцы, русские, болгары, немцы, татары и все остальные 130 национальностей!". Так что ли?

Во-первых, никто, никого, никуда не вписывает. Во-вторых - узнайте у чукчей и мордвы, им нравится название "россияне" или высказывание "Россия для русских"?

[MAG_MAGISTR]

Еще раз скажу: пострадавшими от голодомора были не только украинцы, но граждане всех национальностей, проживавшие в то время на территории УССР. Тех, кто живет в Украине, следует называть гражданами Украины. Ваши рассуждения очень напоминают действия Тодора Живкова в Болгарии в 1982 году. Тогда он назвал болгарами всех граждан Болгарии, в том числе турок, даже в приказном порядке вписал соответствующую национальность в их паспорта. Турки были очень недовольны, и я их понимаю.

Елки палки, тут же сказали "народ Украины" - граждане проживающие на територии Украины (В то время паспорта => гражданство было у 15-25% людей, поэтому формулиромать "геноцид граждан Украины" было бы не коректно), Никто не говорит что пострадала только Украинская нация!

[Буджак]

Всем противникам признания голодомора украинского народа.
Верховная Рада признала Голодомор 1932-33 годов актом Геноцида украинского народа. Так что говорить о формулировках с вашей стороны - тупо. Украинский народ - это народ всей Украины - всё, точка.

Во-первых, отрицающих факт голодомора здесь в подавляющем большинстве нет.
Во-вторых, поскольку закон был принят Верховной Радой, выполнять его - моя обязанность. НО:
В третьих: выразить свое отношение к формулировке, в которой принят закон, написать об этом, пусть в резкой, но корректной форме (слова "тупо" Вы у меня не найдете), сделать вывод относительно тех политических сил, которые приняли закон в именно таким, - мое право, если допустить, что я живу в демократической стране.
Все, ТОЧКА!

[Dema]

Всем противникам признания голодомора украинского народа.
Верховная Рада признала Голодомор 1932-33 годов актом Геноцида украинского народа. Так что говорить о формулировках с вашей стороны - тупо. Украинский народ - это народ всей Украины - всё, точка.

Этот ЗАКОН восстанавливает историческую правду!
Посмотрите как смотрится Гитлер и его "политика" во временной последовательности исторических событий - это страшное продолжение ГОЛОДОМОРА! То-то задергались коммуняки!

[Observer]

Я уже вам объяснил, что слова "украиняне" не существует. так исторически сложилось. Так как вы предлагаете кратенько называть граждан Украины?

Все бы Вам "кратенько"! Может еще на аббревиатуры перейдем? Чем Вам не подходит выражение "граждане Украины", коль уж "украиняне" не придумали?

А где ты слышал, об разговоре с умервщлением " граждан только украинкой национальности"?

Ты полагаешь, я сам должен догадываться, кого ваш президент имеет ввиду под "украинцами"? А если под этим он понимает только западенцев? Или только тех, у кого коренные украинцы в роду до пятого колена? Есть официальное название ваших граждан - граждане Украины и нечего пользоваться двусмысленностями!

А где ты слышал, чтобы они вообще говорили о бедах русского народа?

А у нас, в отличие от вас, не отделяют русских, украинцев, белорусов, нанайцев, коряков, тувинцев и др.национальности, когда говорят об общих бедах, и если упоминают о русских, то только в контексте того, что русские в репрессиях пострадали не меньше всех прочих.

[Marsianin]

Все, ТОЧКА!

Почему же точка, а сколько украинских казаков погибло при строительстве Петербурга? Теперь на очереди закон о признании Петра I тираном и угнетателем украинского народа. Трагических событий ой как много было. Столько законов можно написать. И вид работы есть, и зарплата идет, и пиар, и другие бонусы. Только какие проблемы эти законы решают, кроме увеличения списка законов? От того, что нет закона осуждающего испанскую инквизицию те события кто-то воспринимает по другому?

[Observer]

Советской национальности.

Так ты все-таки про национальности? Так бы сразу и сказал! А то "украинцы", "украинский народ"... Лицемер!

[Observer]

СССР уже в прошлом. О геноциде советского народа должен был говорить Горбачёв. А Ю.-президент нынешней Украины, как ни странно.

Тогда, как ни странно по твоей логике, он и должен говорить о бедах украинского народа только после 2004 года

[magentis]

Меня смущает тот факт, при Украина уже сейчас, без всякого объективного исследования фактов, объявляет себя единственной пострадавшей от голода.

[YOKO]

magentis

Меня смущает тот факт, при Украина уже сейчас, без всякого объективного исследования фактов, объявляет себя единственной пострадавшей от голода.

То что ты не в курсе, ёще не значит что это не исследовалось.
Учёными историками эта тема хорошо изученна + ещё и архивы рассектретили, так что утверждать, что обьективно исследования не было как минимум глупо.
Таких потерь как украинский народ, не понёс ниодин другой. Всё дело в направленности и маштабах.

Только какие проблемы эти законы решают, кроме увеличения списка законов?

Восстанавливают историческую несправедливость. А это тоже очень важно.
Знаешь как себя чувствуют оставшиеся в живых пострадавшие от голодомора? Когда какое то что распинается с пеной у рта, что никакого голодомора не было? Если не знаешь, могу пригласить к себе домой, бабушка расскажет...

[magentis]

"...публичное отрицание Голодомора 1932-1933 годов является административным нарушением и за него налагается штраф в размере от 10 до 15 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан. Таким штрафом наказывается изготовление, распространение и хранение с целью распространения материалов с указанным отрицанием. Такие действия, совершенные через средства массовой информации наказываются штрафом в размере от 20 до 30 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан..."
http://www.korrespondent.net/main/171724

[Observer]

Меня смущает тот факт, при Украина уже сейчас, без всякого объективного исследования фактов, объявляет себя единственной пострадавшей от голода.

Они идут по стопам прибалтов - хотят стать вечно униженными и оскорбленными. Или надеются снискать благорасположение (а то и бабок срубить - чем черт не шутит?) у жалостливой Европы имиджем сирых и убогих. И на таких самобичеваниях они хотят возродить национальное самосознание?..

[YOKO]

"...публичное отрицание Голодомора 1932-1933 годов является административным нарушением и за него налагается штраф в размере от 10 до 15 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан.

Обычно в тюрьмы сажают....
А то поспекулировать на этой теме желающих хоть отбавляй.

[Скептик]

Все бы Вам "кратенько"! Может еще на аббревиатуры перейдем? Чем Вам не подходит выражение "граждане Украины", коль уж "украиняне" не придумали? полагаешь, я сам должен догадываться, кого ваш президент имеет ввиду под "украинцами"? А если под этим он понимает только западенцев? Или только тех, у кого коренные украинцы в роду до пятого колена? Есть официальное название ваших граждан - граждане Украины и нечего пользоваться двусмысленностями!.

Мне подходит. А чем вам не подходят украинцы? Граждане Украины понимают, к кому обращаются и прекрасно знают, что под "украинцами" предполагаются не только западенцы. Если граждане России не понимают - это их проблема, согласны? Вы ведь понимаете, что под россиянами у вас числяться коряки и чукчи и никаких проблем...


[/QUOTE]А у нас, в отличие от вас, не отделяют русских, украинцев, белорусов, нанайцев, коряков, тувинцев и др.национальности, когда говорят об общих бедах, и если упоминают о русских, то только в контексте того, что русские в репрессиях пострадали не меньше всех прочих.[/QUOTE]

Только все они - россияне. А у нас - украинцы. В двух контекстах. В зависимости от ситуации. Извините, что для вас нужно все разжевывать. Может вам рассказать, что такое паронимы и чем отличается человек занимающийся боксом, от породы собаки - боксера?

Так ты все-таки про национальности? Так бы сразу и сказал! А то "украинцы", "украинский народ"... Лицемер!

Великодушно извините, что страна называется Украина, а посему к вашему сожалению, приходится говорить об украинском народе.

[Observer]

"...публичное отрицание Голодомора 1932-1933 годов является административным нарушением и за него налагается штраф

Мне интересно, а в этом законе указываются виновные в этом "геноциде"? Или геноцид рассматривается как природное явление? Вот франки запретили отрицать геноцид армян турками - там хоть какая-то логика прослеживается, а тут кто изничтожал украинскую нацию? Сталин? Грузины? Русские? Россияне? Или свои, украинцы по национальности или гражданству?

[magentis]

а тут кто изничтожал украинскую нацию? Сталин? Грузины? Русские? Россияне? Или свои, украинцы по национальности или гражданству?

Организаторы и вдохновители

Председатель ОГПУ СССР Менжинский.
Первый секретарь КП УССР Косиор.
Председатель Совнаркома УССР Чубарь.
Председатель ГПУ УССР Реденс.
Нарком внутренних дел УССР Балицкий.