Виновен ли СССР в начале в начале 2 Мировой Войны наравне с Германией?

[Rozik]

правильно, это вполне вписывается в буржуазную идеологию. А коммунизм - это уравниловка и общак, а не помощь нуждающимся в насущном.

Вписывание в буржуазную идеологию я регулярно наблюдаю утром в окне, в которое видно альфатеры. Чтобы реально видеть "плюсы" капитализма необходимо регулярно отключаться от безлимитного интернета и выходить в люди, как это делали наши великие соотечественники Куприн и Горький и отрезвляться.

А коммунизм прежде всего - это общество образованных и сознательных людей, не ставящих во главу угла присваивание материальных благ. Коммунизм - это обобществленные средства производства, обобществленная и справедливо распределенная между членами общества прибыль с них. Чем плохо, что все будут жить в трезвом достатке, а не кучка магнатов будет беситься с жиру, а большинство прозябать?

Или ты веришь в то, что тебя, особенную и неповторимую личность, думающую не как все, твои друзья Ахметов и Ющенко, предварительно использовав и отжав досуха, будут содержать до конца жизни, лечить приобретенный трудом букет хронических болячек, учить твоих детишек? Ты для них представляешь интерес, пока ты можешь производить и, что немаловажно, потреблять. Когда ты ни сможешь ни того, ни другого, то милости прошу к нашему альфатеру. Но вынужден предупредить, что и возле него существует справедливая капиталистическая конкуренция.

[Kirax]

Вписывание в буржуазную идеологию я регулярно наблюдаю утром в окне, в которое видно альфатеры. Чтобы реально видеть "плюсы" капитализма необходимо регулярно отключаться от безлимитного интернета и выходить в люди, как это делали наши великие соотечественники Куприн и Горький и отрезвляться.

Во-первых за окном у нас пост-советская феодальная идеология, а не буржуазная. Буржуазная - это у эльфов, не надо путать.

А коммунизм прежде всего - это общество образованных и сознательных людей, не ставящих во главу угла присваивание материальных благ. Коммунизм - это обобществленные средства производства, обобществленная и справедливо распределенная между членами общества прибыль с них. Чем плохо, что все будут жить в трезвом достатке, а не кучка магнатов будет беситься с жиру, а большинство прозябать?

да, оччень хорошо. Национал-социализм, если почитать описания, это тоже очень хорошо - здоровая красивая нация, справедливо распределенная прибыль итд... Чем плохо?

Или ты веришь в то, что тебя, особенную и неповторимую личность, думающую не как все, твои друзья Ахметов и Ющенко, предварительно использовав и отжав досуха, будут содержать до конца жизни, лечить приобретенный трудом букет хронических болячек, учить твоих детишек? Ты для них представляешь интерес, пока ты можешь производить и, что немаловажно, потреблять. Когда ты ни сможешь ни того, ни другого, то милости прошу к нашему альфатеру. Но вынужден предупредить, что и возле него существует справедливая капиталистическая конкуренция.

а тебе надо чтобы тебя кто-то обязательно содержал? Самому откладывать на пенсию ни-ни, всё проедаем-пропиваем? Детишек воспитать так чтобы о тебе позаботились тоже слабо?

[Rozik]

Во-первых за окном у нас пост-советская феодальная идеология, а не буржуазная. Буржуазная - это у эльфов, не надо путать.

Как дикий капитализм не назови, духами от него пахнуть не будет.

да, оччень хорошо. Национал-социализм, если почитать описания, это тоже очень хорошо - здоровая красивая нация, справедливо распределенная прибыль итд... Чем плохо?

Что сделали немецкие национал-социалисты с немецкими коммунистами ты в курсе.
Так что эти высосанные из пальца знаки равенства оставь друзьям из ОБСЕ. Их дедушки кровью в войне не умывались, а наблюдали со стороны и подсчитывали справедливо нажитые на людском горе буржуазные проценты.

а тебе надо чтобы тебя кто-то обязательно содержал? Самому откладывать на пенсию ни-ни, всё проедаем-пропиваем? Детишек воспитать так чтобы о тебе позаботились тоже слабо?

Хорошо быть молодым, здоровым, бездетным и глупым.
И преступно быть старым, больным, отягощенным потомством и умудренным жизнью.
Есть хорошая русская пословица: от тюрьмы и сумы не зарекаются. У тебя еще всё впереди.

[spok]

а Chode таки был прав что вы - коммунист. Только коммунисты не видят разницы между насилием и выборами.

У вас было только два нормальных, законных тура выборов, после чего проигравшие выборы силы провели силовой захват власти, когда беснующиеся толпы под окнами избиркома и продажный верховный суд, помогли оранжевой камарилье протолкнуть неконституционное и неправовое решение о третьем туре. В Грузии же, даже такого призрачного прикрытия силовому свержению власти не потрудились оформить. Так что неправы вы, г-да националисты - коммунистам до вашего лицемерия и обмана собственного народа очень далеко ))

Теперь по теме. Вот какие интересные факты обнаружил на просторах сети (июль 1940 г.):

"Генерал Шарль де Голль улетел в Великобританию с решимостью продолжить борьбу с немцами, несмотря на подписанную капитуляцию французского руководства. Он отказался выполнить приказ командования о возвращении во Францию.

«Первое, что необходимо было сделать, — это вновь поднять боевое знамя Франции. … Прежде всего, необходимо было создать армию. Я приступил к этому без промедления. В Англии находились некоторые французские военные части. … Пропаганда среди унтер-офицеров и солдат, с которыми им удавалось встречаться, — вот и все, что они могли сделать. Результаты были не блестящими. Восемь дней спустя после моего воззвания 18 июня число добровольцев, размещенных в зале Олимпия, предоставленном нам англичанами, равнялось нескольким сотням… Тем временем в Англию ежедневно прибывали отдельные добровольцы. Как правило они приезжали из Франции на судах, регулярно уходивших в Англию, Многие из них, для того чтобы пробраться к нам, совершали подвиги. На моем столе грудой лежали прибывшие со всех концов земного шара телеграммы: отдельные лица и небольшие группы людей направляли мне волнующие просьбы принять их в качестве добровольцев. Мои офицеры и офицеры группы Спирса проявляли чудеса упорства и изобретательности, чтобы устроить их приезд.

И вдруг горестное событие приостановило поток добровольцев. 4 июля радио и газеты сообщили, что накануне английский средиземноморский флот совершил нападение на французскую эскадру, стоявшую на якоре в Мерс-эль-Кебире. Одновременно нам стало известно, что англичане внезапно захватили французские военные корабли, укрывшиеся в английских портах, и насильно высадили на берег и интернировали — не без кровавых инцидентов — офицеров и матросов. Наконец 10 июля было [111] опубликовано сообщение о торпедировании английскими самолетами линкора «Ришелье», стоявшего на рейде Дакара. Лондонские газеты и официальные коммюнике стремились изобразить эти агрессивные действия как победу, одержанную на море. Было ясно, что у английского правительства и морского министерства страх за будущее, отзвуки старинного соперничества на море, обиды, накопившиеся с начала битвы за Францию и особенно обострившиеся в связи с перемирием, заключенным правительством Виши, вылились в один из тех диких порывов, когда долго сдерживаемый инстинкт этого народа ломает все на своем пути.

Между тем было совершенно ясно, что французский военно-морской флот никогда не замышлял враждебных действий против англичан. С момента моего прибытия в Лондон я постоянно доказывал это английскому правительству, а также морскому министерству. Впрочем, было очевидно, что Дарлан, считающий флот своей собственностью независимо ни от каких соображений национальных интересов страны, не уступит его немцам до тех пор, пока он им командует. Если Дарлан и его помощники не захотели играть ту замечательную роль, которую им предоставляли события, и стать спасителями Франции, так как в отличие от армии флот был сравнительно нетронутым, то это объясняется тем, что они считали, что он в безопасности. Лорд Ллойд, английский министр по делам колоний, и адмирал сэр Дадли Паунд, прибывшие в Бордо 18 июня, получили от Дарлана заверение, что наши корабли не будут переданы немцам. Петен и Бодуэн со своей стороны решительно подтвердили это. Наконец, вопреки той версии, которую распространили вначале английские и американские агентства, в условиях перемирия не содержалось никаких прямых посягательств немцев на французский военно-морской флот.
Но нашим надеждам был нанесен страшный удар. Последствия его сразу же сказались на вербовке добровольцев. Многие военные и гражданские лица, собиравшиеся к нам присоединиться, отказались от этого намерения. Кроме того, отношение к нам властей во Французской империи, а также отношение сухопутных и морских сил в большинстве случаев изменилось: от колебаний они постепенно перешли к осуждению."

Вот так вот союзнички начинали войну, сначала друг против друга...

[spok]

Есть хорошая русская пословица: от тюрьмы и сумы не зарекаются. У тебя еще всё впереди.

У националистов и нацистов нет будущего...

[Kirax]

Как дикий капитализм не назови, духами от него пахнуть не будет.

Дикий капитализм - это у Маркса и его верных марксистов, которые сейчас расхватали себе все "общие" заводы и параходы. Не надо путать его со здоровым буржуазным социализмом, который есть во всех развитых странах.

Что сделали немецкие национал-социалисты с немецкими коммунистами ты в курсе.

Ага, и что сделали советские коммунисты со всеми не-коммунистами, я тоже в курсе.

Так что эти высосанные из пальца знаки равенства оставь друзьям из ОБСЕ. Их дедушки кровью в войне не умывались, а наблюдали со стороны и подсчитывали справедливо нажитые на людском горе буржуазные проценты.

ну да, ну да... Кроме СССР вообще никто не воевал с Гитлером, ой как это знакомо. Коммунисты даже свою победу умеют опошлить, превратив её в меряние органами - у кого длинее.

Хорошо быть молодым, здоровым, бездетным и глупым.
И преступно быть старым, больным, отягощенным потомством и умудренным жизнью.
Есть хорошая русская пословица: от тюрьмы и сумы не зарекаются. У тебя еще всё впереди.

Говори за себя ok? То что тебе хорошо - другим может быть не очень. В буржуазных странах пенсионеры почему-то живут очень богато, а у бывших комуняк шарятся по помойкам. Потому что Маркс так завещал, что если отменить коммунизм, то - сразу на помойку, другого варианта не дано.

[Kirax]

У националистов и нацистов нет будущего...

да, и у нацистов, и у коммунистов нет будущего. В этом как раз смысл документа ОБСЕ.

[Вадим К]

да, и у нацистов, и у коммунистов нет будущего. В этом как раз смысл документа ОБСЕ.

Это у ОБСЕ нет будущего.

[Kirax]

Это у ОБСЕ нет будущего.

так у него и настоящего нет, капитализм же сгнил еще в каком-то там 70-затертом году. Вы что не знали? Зачем выводите коммунистов из коммунистической матрицы? Это не гуманно.

[Chode]

А коммунизм прежде всего - это общество образованных и сознательных людей, не ставящих во главу угла присваивание материальных благ. Коммунизм - это обобществленные средства производства, обобществленная и справедливо распределенная между членами общества прибыль с них. Чем плохо, что все будут жить в трезвом достатке, а не кучка магнатов будет беситься с жиру, а большинство прозябать?

Вы - образованный и сознательный человек? Отлично, выкиньте Маркса с его революциями, соберите единомышленников, и живите отдельной коммуной "в трезвом достатке", с общими средствами производства. Это можно только приветствовать. Перестаньте завидовать магнатам, ведь по Вашим словам, Вы "не ставите во главу угла присваивание материальных благ", вот и не ставьте.

Точно также, если национал-социалисты соберутся в отдельную коммуну и будут там честно трудится на благо своей арийской расы - ради бога, флаг им в руки.

Или ты веришь в то, что тебя, особенную и неповторимую личность, думающую не как все, твои друзья Ахметов и Ющенко, предварительно использовав и отжав досуха, будут содержать до конца жизни, лечить приобретенный трудом букет хронических болячек, учить твоих детишек?

В программе НСДАП тоже был такой пункт "увеличение пенсионного обеспечения для стариков". И что? Это не снимает с них ответственности за совершенные преступления. Так же и с коммунизмом - никакие пенсии и победы не могут оправдать совершенные коммунистами преступления.

[Chode]

Если в экономике, то всё-таки с нулевой.

Если бы это было так, мы бы до сих пор гоняли мамонтов палками. Но, к счатью, это не так.

Играть во имя славы - дело, может быть, и достойное. Играть во имя денег (личных) - дело плебейское.

Не забывайте, но это Ваше личное мнение. Не учите других во имя чего им жить.

[Вадим К]

так у него и настоящего нет, капитализм же сгнил еще в каком-то там 70-затертом году. Вы что не знали?

Знаю, конечно. А вот Вы это поймёте немного погодя. Вас ждут неописуемые ощущения.

[spok]

так у него и настоящего нет, капитализм же сгнил еще в каком-то там 70-затертом году.

Все верно, сейчас в мире господствует империализм, причем в самой отвратительной его форме - финансовой: рабы (китайцы, индийцы, арабы) пашут, а господа (американцы, европейцы) снимают сливки и купаются в роскоши. Только при чем здесь Вторая мировая?

[spok]

Если бы это было так, мы бы до сих пор гоняли мамонтов палками.

В общем-то это так и есть, только палки вам подарили украшенные бисером и цветными ленточками, а уровень пещерного человека как был, так и остался...

[Kirax]

Знаю, конечно. А вот Вы это поймёте немного погодя. Вас ждут неописуемые ощущения.

спасибо, тяжелыми наркотиками не увлекаюсь.

[Kirax]

Все верно, сейчас в мире господствует империализм, причем в самой отвратительной его форме - финансовой: рабы (китайцы, индийцы, арабы) пашут, а господа (американцы, европейцы) снимают сливки и купаются в роскоши.

Ну да! Китайские краснопузые господа сдают своих рабов в найм американцам, а оплату за работу оставляют себе! И вкладывают обратно в американскую экономику. Ну и конечно, если рабы проявляют недовольство, то их по-коммунистически имеют во все щели. Вперед к победе коммунизма!

[Вадим К]

спасибо, тяжелыми наркотиками не увлекаюсь.

Кто знает... легче ли умереть от передоза или от голода...

Старушку Европу лихорадит… Кризис, межусобицы и общая нездоровая атмосфера дают себя знать. Представьте, что будет дальше, если президент дружелюбной Франции заявляет о ненадежности швейцарских банков, в которых хранят деньги 30% жителей его страны. Паника пробирается даже в самое захолустье - пример участившиеся случаи суицида в Венгрии и Румынии. По мнению экспертов, младоевропейцы (граждане новых стран-членов ЕС) действительно страдают больше, чем старожилы. На экстренном саммите ЕС Европа опять разделилась на Запад и Восток…

[Kirax]

Кто знает... легче ли умереть от передоза или от голода...

СССР давно труп, успокойтесь.

[Вадим К]

СССР давно труп, успокойтесь.

Как государство - пока да. Как идея - он бессмертен.

Вы за своим спокойствием лучше следите. Не ровен час "удар" схлопочете.

[St-Andre]

в экономике - с нулевой

Если бы это было так, мы бы до сих пор гоняли мамонтов

Нулевой или ненулевой характер игр никак не связаны с прогрессом. Нулевая сумма, в теории игр, вовсе не значит нулевой результат.
Правилом в экономике является антагонизм, а исключением - кооперация.
Поэтому в экономике нормальна нулевая сумма, а вот, скажем, в политике - ненулевая.

Играть во имя денег (личных) - дело плебейское

это Ваше личное мнение. Не учите других

Похоже, Вы, как и очень многие, считаете, что ограждаясь многозначащами ИМХО, мы становимся скромнее ?
Если Вам по душе лишь консенсуальные речи, надо общаться с одними сектантами.
На форумах занимаются не поучениями, а свободным обменом личными мнениями (неважно, насколько общепринятыми или экстравагантными).