| ||
Кстати в википедии описан опыт с попугаем, что он сознательно там слова произносил... но я не дочитала, честноПопугай Жако - подражает речи человека, причем применительно к контексту, а не просто так. Ходит на 2х лапах
Вот если этот человек защитится, то произойдет переворот в этой области.. а пока писями по воде виляно....
Ну а насчет 2х лап... Кирах.. это стеб? или у него есть выбор?
Короче втыкаем сюда и завтра продолжим надеюсь дискуссию
тока плз обосновывайте не тем, что в мире одни как оказалось визуалы.... а то вы подрываете мою веру в наше образование
http://psi.webzone.ru/st/200708.htm
http://www.psychology.ru/library/Alexander_Luria/Lectures/06.stm
http://psylib.org.ua/books/koncelo/txt17.htm
Я с Тасей согласна. Самоидентификация на высшем уровне присуща только хомосапиенсу. А у животных это на низшем уровне - приспособление к среде обитания. Так и люди поступают - конспирация, т.е. стать похожим внешне. Человек же полностью,если говорить о детях, когда они анализируют мир и идентифицируеются с ним. Кроме того, это настолько невероятно, что это происходит на генном уровне - длительность жизни таких детей равна дл.ж. идентифицируемых живых объектов. Ну не станет же попугай ради человека, будучи птенцом укорачивать себе жизнь (шучу - не сможет), также и кошки - не смогут жить столько сколько мы...пока))))))))))
Попугай может не придавать словам того же значения что и мы, но привязывать звуки к событиям думаю ему по силам.
Что касается Маугли и прочего... Волки живут в стаях, почему бы не предположить что они понимают что они - волки, а мы - нет. По книжке, многие звери косо смотрели на Маугли и некоторые понимали что он человек... А потом он и сам понял, когда увидел людей. Твой кот никогда не видел котов и не делит живых существ на виды. Но потом увидев другого кота, он возможно видит разницу и начинает как-то разделять котов и не котов. И возможно он понимает что сам он тоже кот. Мы не можем знать что у него в голове творится.
Читаем:Сообщение от Tasya
Короче втыкаем сюда и завтра продолжим надеюсь дискуссию
Вывод: качественных отличий психики человека от обезъяны не наблюдается.Все сказанное свидетельствует о том, что развивающий эксперимент окончательно отбрасывает как несостоятельную установку на поиски качественного отличия человека от обезьяны в отдельных психических процессах, свойствах. Антропоид в результате специальных усилий с нашей стороны демонстрирует казалось бы недоступные для него способности, в частности, своего рода самоощущения с проявлением элементов самоотчета и самоконтроля, что вплотную подводит нас к проблеме возникновения человеческого самосознания.
давай ты прочтешь бегло хотябы 1 ссылку а потом мы пообщаемся.. а то что-то наши диспуты основываюца на умозаключениях не проверенных практикой.. давайте прочитаем что же за опыты проводили ученные и какие выводы сделали...
я тока хотела написать - обязательно дочитывать до конца... в конце выводы... не выдергивайте из контекстаВывод: качественных отличий не наблюдается
своего рода, а не само самоощущение!своего рода самоощущения
возникновения, зачаточного состояния, а не самого осознания!что вплотную подводит нас к проблеме возникновения человеческого самосознания
Все опыты в конечном итоге тока докажут что у высших животных зачаточная стадия, но не действующая! и что человек продукт природы такой же как и животное, тока на более высшем, развитом уровне!
Последний раз редактировалось Ananda Soul; 23.05.2007 в 16:39.
Ну так это твой вывод и ты прав потому, что так думаешь ты. А если в частности, то здесь речь шла отом, что корни психики действительно ничем не отличаются, НО не более. Ты внимательней читай, а то интерес к теме из-за подобных дебатов пропадает.
боже мой.. какое счастье что есть люди которые умеют читать не тока то, что они хотят увидеть...
Ты слишком много домысливаешь... Сначала говоришь о копировании поведения животных, потом не имея никаких оснований, выводишь отсюда осознанность. Утверждение о том, что животные, у которых якобы самоосознание отсутствует, не будут заниматься копированием, вообще никакой критики не выдерживает. Котенок видите ли голосу не подражает, на двух лапах не ходит и вилку держать не умеет
Да, но все это лишь уровень аналогии, т.е. отделив похожих на себя от не похожих осознания своего я еще не достигают...
Простите, но если так глубоко копаться в написанном, то и из Энштейна можна идиота сделать. А почему нет?Ты слишком много домысливаешь... Сначала говоришь о копировании поведения животных, потом не имея никаких оснований, выводишь отсюда осознанность. Утверждение о том, что животные, у которых якобы самоосознание отсутствует, не будут заниматься копированием, вообще никакой критики не выдерживает. Котенок видите ли голосу не подражает, на двух лапах не ходит и вилку держать не умеет
Самосознание у животных на уровне человеческого?! Это вы такой вывод сделали?! Вот уж это вы,панове, намыслили)))))) Муха тоже не дура - по собственному желанию не даст себя прихлопнуть.
Человек рождается с чистым сознанием, если изолировать группу новорожденных то неизвестно через сколько десятков тысяч лет такое сообщество овладеет примитивной речью и всем остальным... Относительно обычного современного человека все они будут идиотами(не отличаясь физиологически), тебя это огорчает?
копирование на уровне инстинкотов. В приведенных уже мною ссылках там даже на примерах рассказано...Утверждение о том, что животные, у которых якобы самоосознание отсутствует, не будут заниматься копированием
Товарищи.. давайте вы ознакомитесь с тем, что известно науке, а потом будем вести диалог.. ну не могу я рассказывать что 2*2=4 каждому по 5 раз..
еще раз написать чтоли что человека "лепит" общество... или не нужно?
а животное его окружение "слепить" не может.. ибо как вы не прыгайте перед черепахой она прыгать на научица... даже живя с зайцами...
А человек не научится летать даже живя с дятлами
Последний раз редактировалось Reflector; 23.05.2007 в 19:20.
Как все таки мы себя любим... Человек - самое-самое...
А если нет?
Например: "Дельфины распознают свои и чужие имена"
http://for-ua.com/fun/2006/05/10/145452.html
И это то, что люди со своей колокольни заметили. А если наша колокольня не самая высокая, может мы просто по уровню не дотягиваем до некоторых других животных и поэтому понять их самоидентификацию не можем? Или может быть не то, чтобы по уровню развития не дотягиваем, а просто мы ДРУГИЕ и ПОЭТОМУ не можем понять их самоидентификацию. Ни у кого хотя бы для обьективности такая мысль не проскакивала?
Опять же "...и спасибо за рыбу..."
Последний раз редактировалось bea1con; 23.05.2007 в 19:45.
Полезно только средство; цель всегда - приятное!
Я люблю попугаев. Любят ли они меня? Вот вопрос. СПрашивал - молчат...
Товарищи.. об чем спор?
О том, что научные исследования были проведены и на их основе были сделаны выводы которые до сих пор не опровергнуты?
Вы мне скажите, а то я не понимаю на что отвечать
нет, не научится, у него нет крыльев .. к чему эти примеры заведомо нелогичные?А человек не научится летать даже живя с дятлами
в соседнем топике я привела тезис о том, что человек не самое-самоеКак все таки мы себя любим... Человек - самое-самое
сразу видно - ни по одной из моих ссылок научных экспериментов не ходил, ибо там описаны высшие животные, к которым принадлежат и дельфины....Например: "Дельфины распознают свои и чужие имена"
высших животных (их по-моему три вида) мы тут не рассматривали, ибо это оч маленький процент среди животных. С ними сейчас идут большие научные исследования и они показывают зачатки наличия осознанности как у нас или просто др вид самоидентификации...
Здесь был разговор об обыкновенных животных, а не об исключениях
Так в чем спор? в том, что выподвергате сомнению выводы, к которым пришли ученные проводя эксперименты начиная с 20х годов? Ну так я же не против! Аргументируйте, а не нападайте на мою т.з. просто потому что она вам не нравится
О да!Ни у кого хотя бы для обьективности такая мысль не проскакивала?
боже. ну что же все новички такие умные.... обьективные.. идеальные... такое ощущение что они падают с неба на грешный форум.. чтобы научить уму разуму....
Да мы такиеО да!
боже. ну что же все новички такие умные.... обьективные.. идеальные... такое ощущение что они падают с неба на грешный форум.. чтобы научить уму разуму....
Ну кто вас еще уму научит то???
прошу воспринимать без перехода на личности....
вечность имеет обыкновение проходить очень быстро
Ваши права
Тема: 
Социальные закладки