Тема: Христианство, или Почему так?

Ответить в теме
Страница 16 из 26 ПерваяПервая ... 6 14 15 16 17 18 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 320 из 514
  1. Вверх #301
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Набрал, как и обещал.

    КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ, ПОМИЛОВАТЬ

    Алексей Корепанов

    Интересная газета.
    Просто Фантастика.
    №12 (111) 2002 год

    День медленно угасал, как неизлечимый больной, день терял последние силы и обречённо перетекал в душный вечер, за которым должна была неизбежно наступить ночь – чёрная, безнадёжная, отрицание Света, - в её бездонной утробе суждено было исчезнуть всем дерзким замыслам и благим намерениям, чтобы прорасти чертополохом сквозь змеиную кожу не знающей о солнце темноты. Наползающие с запада тучи давно уже проглотили беспомощное дневное светило и теперь готовы были приняться за весь постепенно тускнеющий небосвод. В долине, распростершейся у подножия скалистой гряды, изнывали от жажды деревья с иссохшей листвой и висела в воздухе пыль от колёс влекомой унылым ослом одинокой повозки, направлявшейся в город – средоточие тесных жилищ, кривых переулков и зловонных помоек со стаями злобных крыс и сонмищем зловеще жужжащих мух, выпущенных на волю их повелителем – врагом презренного рода людского. В этом смрадном и грязном древнем городе скученно жили потомки Адама, растрачивая жизнь свою на каждодневные труды и заботы, которыми доверху была наполнена повозка их бытия.

    Отсюда, со склона скалистой гряды, видны были за поникшей зеленью садов городские крыши, но стоящие у пещеры старцы в тёмных одеяниях не смотрели туда. Их головы были опущены, и крепко сжаты были их сухие губы, и бесконечная усталость от скитаний по сотням дорог тавром впечаталась в их выцветшие глаза.

    Они, ссутулившись, стояли у пещеры, вход в которую совсем недавно – после полудня – был завален камнем. Их было четверо, всего лишь четверо. Андрей, брат Симона, называемого Петром. Иаков Зеведеев. Варфоломей из Канны Галилейской. Фаддей.

    А в пещере вечным сном спал тот, кого они многие годы называли Учителем.

    Сколько дорог было пройдено вместе, сколько проповедей он произнёс, сколько совершил исцелений, сколько бесов изгнал из одержимых… Однажды, тридцать с лишним лет назад, Учитель был на волосок от гибели, когда ведомые Иудой Искариотом воины Пилата схватили его в Гефсиманском саду. Тогда Учителя спасла толпа – в день пасхи Пилат отпускал одного из приговорённых к смерти, и толпа пожелала: «Отпусти нам Иисуса!» Многие в той толпе знали о его изумительной способности исцелять, кто-то испытал на себе его чудодейственную силу, у кого-то избавились от недугов близкие – в общем, народ не хотел терять превосходного лекаря, и Иисус был отпущен с миром, а распяли вместе с двумя разбойниками убийцу Варавву.

    Ещё не раз после того памятного случая фарисеи пытались очернить Учителя перед римскими наместниками – но тщетно. Много было бродячих проповедников, призывавших людей жить в любви и мире, и речи их даже при самом большом желании нельзя было назвать подстрекательством к бунту – а Иисус при этом ещё и действительно умел исцелять…

    Он проповедовал в городах и селениях, а они всюду следовали за ним, его верные ученики, его апостолы. Но с годами их становилось всё меньше и меньше. Устав от бесконечных скитаний, вернулся в Геннисаретское озеро Симон, называемый Петром, и вновь принялся за ловлю рыбы, и обзавёлся семьёй… Прилепился к жене и Симон Зилот, на чьей свадьбе присутствовал когда-то учитель в Канне Галилейской… Двоюродного брата Учителя, Иакова Алфеева, искусала в Капернауме бешеная собака, и даже всё искусство Иисуса не смогло помочь ему… Старческий упадок сил не позволил более сопровождать Учителя апостолу Фоме… В родной Вефсаиде был похоронен Филипп…

    Да и сам Учитель сильно сдал в последние годы. Он, одним только прикосновением руки излечивающий других, не мог исцелить себя. Он тихо тлел, угасал – и вот… Камень, скрывающий вход в место последнего успокоения. Тихая долина внизу. Недосягаемое небо над ней…

    Он призывал людей жить в любви и мире. Люди слушали его, посмеиваясь про себя над его наивностью, но не расходились, потому что знали: закончив проповедь, он начнёт исцелять. Ради этого его терпеливо выслушивали, даже в убийственную жару, даже если дома ждали неотложные дела…

    Он вдоль и поперёк исходил этот край и обрёл наконец последнее пристанище в окрестностях древнего города, повидавшего на своём веку немало пророков.

    Тучи сгущались, и четыре старца, четыре ученика, так ничему и не научившиеся, покинули могилу Учителя и, попрощавшись друг с другом, побрели к давно покинутым родным очагам: в Вефсаиду, и Назарет, и Кану Галилейскую… Вернее, побрели только трое – никто уже не ждал в Вефсаиде дряхлого Иакова Заведеева, и он решил остаться здесь, в этой долине, в тени садов. Да и не дойти ему было до Вефсаиды, и знал он, что дни его сочтены.

    С кряхтеньем устроившись под кустом, он, тяжело дыша, смотрел на могилу Учителя, и никого уже не было видно на пыльной дороге.

    Мир так и не узнал, что такое христианство.

    …А спустя две с лишним тысячи лет Совет Всемирной Единственной Буддийской Церкви принял решение о переходе всего человечества в нирвану – абсолютное небытие – наивысшее бытие – для соединения с Буддой..

    В урочный час каждый живущий принял порцию порошка – родители позаботились о младенцах, врачи – о лежачих в беспамятстве больных – и вновь Земля стала безвидна и пуста, только на сей раз ни над водой, ни над сушей уже не носился Дух Божий…
    Мои верующие оппоненты, скажите, что не понравилось


  2. Вверх #302
    Новичок Аватар для Barrik
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    91
    Репутация
    6
    Цитата Сообщение от InnoSanctum
    ..все хорошие люди в конце-концов освободятся от оков, встанут с колен и с изощренной жестокостью поубивают всех плохих... По-моему, такова основная идея. Или нет, не так. Хорошие люди будут вечно счастливы в раю, а грешники будут гореть в аду во веки веков.. Все правильно? Кроме свободы воли. И еще - почему "хороший" человек или "плохой" в конце концов решает церковь, то есть люди? Вот этого я не понимаю в упор. Богу - Богово. Кесарю - кесарево.
    Если хорошие люди избавятся от плохих путем убийства, то они сами станут плохими и вревратятся во зло! И сгорят в аду вместе с грешниками.. Христианство предлагает научить злых людей любви и доброте...

  3. Вверх #303
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Цитата Сообщение от Barrik
    Если хорошие люди избавятся от плохих путем убийства, то они сами станут плохими и вревратятся во зло! И сгорят в аду вместе с грешниками.. Христианство предлагает научить злых людей любви и доброте...
    2000 лет - слишком большой срок для испытания новой модели. Пока христианство делает людей слабее и глупее. Злых добрее? Ой ли...

  4. Вверх #304
    Новичок Аватар для 3еленый
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    74
    Репутация
    2
    Цитата Сообщение от Мaксим
    2000 лет - слишком большой срок для испытания новой модели. Пока христианство делает людей слабее и глупее. Злых добрее? Ой ли...
    Только сам человек может сделать себя... и Судьба..
    Судьба - это гены, родители, общество..
    Религия, как часть общества способствует становлению человека...
    В какой-то степени учит ориентироваться в пространстве добра и зла..

  5. Вверх #305
    Посетитель Аватар для wrad
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    133
    Репутация
    32
    Максим, Velimor.Отвечаю, други, по существу. По всем пунктам.
    Эта статейка с "жизнеописанием" святых – яркий пример того как, при желании, можно исказить и подтасовать факты для доказательства своих теорий или для корыстных целей.

    1. Не Андрей, а Иоанн, преподобный, в монашестве Иоасаф. Родился в 1350 г. «Будучи княжеским сыном…», не княжеским, а царским. Его отец - Симеон Урош Палеолог был царем Сербии, Албании, греческой области Эпир и Фессалии. В монастырь он ушел не в 12 лет, а в 19-20. После смерти отца в 1369 г. Иоанн в скорости по велению сердца передает правление своему родственнику, а сам удаляется в монастырь! Фраза «постригся в монахи и умер» вообще гнусный словесный трюк – он то конечно умер, но после более чем 40 лет монашества! За этот время он успел стать настоятелем монастыря, оказывал поддержку многим другим монастырям, построил немало церквей. При нем Сербская церковь процветала как никогда.

    2. Андрей, праведный Тотемский. 4. Артемий, праведный Веркольский. 6. Василий блаженный. 11. Иоанн, многострадальный.
    Юродство – это один из подвигов веры, так же как и монашество, старчество (старцы), мученичество и т.д. Не зря говорили «Христа ради юродивый». Эти люди не были помешанными. Они добровольно вступали на этот путь, отказываясь от велений плоти, от мирских условностей и правил, поступая по велению души, служа Богу и людям. Практически все они в конце жизни получали дар исцелять людей, дар ясновидения, предсказания и тд. Например, Серафим Кавказский, юродивый Христа ради, в 1942 г. смешными кривляньями и гримасничаньем выманил детей из детсада, за ними воспитателей, а через пару минут в здание угодила авиабомба. И таких случаев очень много. А ведь тот же Серафим Кавказский, в прошлом был настоятелем монастыря, ученым иноком, знавшим 14 языков, но этот человек решил принять юродство.

    Продолжение следует… (если кому интересно)
    Последний раз редактировалось wrad; 03.10.2006 в 12:37.

  6. Вверх #306
    Не покидает форум Аватар для YOKO
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,452
    Репутация
    730
    Максим, наблюдаю за тобой некоторое время.
    Хочешь про тебя анекдот расскажу, а ты уж сам угадай, проэкцией какого персонажа в нём являешься?

    Школа, урок естествознания.
    -Учительница: "Дети, Бога нет и что бы это подтвердить, давайте все дружно покажем ему кукиш!"
    Дети дружно повторяют за учительницей всем известный жест в потолок.
    Все кроме Вовочки.
    -Учительница: "Вовочка, а ты почему Богу кукиш не показываешь?"
    -Вовочка: Мариванна, если Бога нет, то кому же тогда показывать кукиш, а если он есть, то зачем же тогда с ним сориться?


    Что же ты Максим так против него боришься то если его нет?
    Чем тебе так христианство не угодило, что у тебя каждый второй пост - это борьба с ним?
    Не слишком ли много активности против несуществующего Бога?
    Последний раз редактировалось YOKO; 03.10.2006 в 12:56.
    Тут могла бути ваша реклама

  7. Вверх #307
    Посетитель Аватар для wrad
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    133
    Репутация
    32
    Цитата Сообщение от YOKO
    Максим, наблюдаю за тобой некоторое время.
    Хочешь про тебя анекдот расскажу, а ты уж сам угадай, проэкцией какого персонажа в нём являешься?

    Школа, урок естествознания.
    -Учительница: "Дети, Бога нет и что бы это подтвердить, давайте все дружно покажем ему кукиш!"
    Дети дружно повторяют за учительницей всем известный жест в потолок.
    Все кроме Вовочки.
    -Учительница: "Вовочка, а ты почему Богу кукиш не показываешь?"
    -Вовочка: Мариванна, если Бога нет, то кому же тогда показывать кукиш, а если он есть, то зачем же тогда с ним сориться?


    Что же ты Максим так против него боришься то если его нет?
    Чем тебе так христианство не угодило, что у тебя каждый второй пост - это борьбы с ним? Не слишком ли много активности против несуществующего Бога?

  8. Вверх #308
    Посетитель Аватар для wrad
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    133
    Репутация
    32
    Продолжаю по статье, приведенной Максимом.

    3. «Анна, благоверная княгиня». Святая благоверная княгиня Анна Кашинская, супруга святого благоверного великого князя Михаила Ярославича Тверского. Жила в эпоху междоусобиц и постоянной борьбы с Ордой, хотя Тверское княжество не знало междоусобной борьбы. «…ее мужа убили ордынцы, и она с горя ушла в монастырь…» – ее муж был казнен в Орде 22 ноября 1318 г., но никуда она не ушла. В 1326 г. она хоронила старшего сына - великого князя Дмитрия «Грозные очи», казненного Ордой. В 1339 г. прощалась со вторым сыном - Александром, и внуком - Феодором, убитыми в Орде за проявленную непокорность в 1327 г. в борьбе с Чолханом. В 1346 г. умер ее сын Константин.
    Потом княгиня Анна познала поселившуюся вражду в Тверском княжеском доме: раздор между младшим сыном Василием и внуками Александровичами. В 1365 г. страшный мор выкосил княжескую семью, не пожалев ни стариков, ни детей, ни женщин. Только после этого она ушла в монастырь, будучи преклонных лет.
    Канонизировали ее в 17 веке после многочисленных случаев исцеления людей на ее могиле.

    5. Василий, преподобный. Цитата «Будучи игуменом во Пскове был убит ливонцами. Судя по тому, что сей муж стал святым, он был единственной жертвой нашествия иноземцев. Всегда бы так.» Неуместная ирония. Мученическая смерть преподобного Иоасафа, игумена Снетогорского, и преподобного Василия, игумена Мирожского, это эпизод борьбы северо-западных княжеств с монашеско-рыцарскими орденами в Прибалтике. Одной из тактик ливонцев был захват заложников, часто детей. В 1299 г. разорив Снетогорский и Мирожский монастыри крестоносцы убили (по другим сказаниям сожгли) игумена Снетогорского Иоасафа и игумена Мирожского Василия, монахов, женщин и детей! Мужчины, как сообщают летописи, не пострадали. Почему? Мужчин там не было. Монахи, женщины и дети были заложниками. Представьте какова была их смерть. Мученической.

  9. Вверх #309
    sv2000
    гость
    Нечто похожее сказал священик Киаффа имея в виду Иисуса Христа(Библия)

  10. Вверх #310
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Максим, прости, но Йоко прав на все сто.

  11. Вверх #311
    doctorSVOT Аватар для MobServis
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    80
    Репутация
    16
    Я считаю, что если человечество давным давно поняло что в любом процессе, в любом организованом действе нужны так называемые контролирующие и карающие органы, то почему вызывает недоумение то что Бог может наказывать и то что Бог не так честен как Сатана, который делает чистое зло.
    Я считаю, что наказание необходимо для того чтобы человек не забывался и помнил где его место. Реально на сегодняшний момент теория Дарвина о происхождении человека не просто устарела, а можно сказать исчахла, поскольку в ней явно видна притянутость фактов, надуманость и куча не стыковок. Вообщем в ней не видно живой логики. Поэтому "..за чем ссорится с Богом если ты не уверен есть он или нет".
    Праздность, почивание на лаврах это-то что приводит в конечном счете к деградации и уничтожению цивилизации. Вот почему нужно зло которое не дает расслабиться и постоянно заставляет развиваться человека. Помните фильм "Пятый элемент" Когда Босс мощной корпорации разбивает нарочно стакан и тем самым демонстрирует священнику, то что он разрушением стимулирует развитие и жизнь. То есть он не просто "плохой парень", а он играет свою роль.

  12. Вверх #312
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,362
    Репутация
    72664
    Один человек лег спать верующим, а проснулся неверующим.
    По счастию, в комнате этого человека стояли десятичные медицинские
    весы, и человек имел обыкновение каждый день утром и вечером взвешивать
    себя. И вот, ложась накануне спать, человек взвесил себя и узнал, что весит
    4 пуда 21 фунт. А на другой день, встав неверующим, человек взвесил себя и
    узнал, что весит уже всего только 4 пуда 13 фунтов. «Следовательно,— решил
    этот человек,— моя вера весила приблизительно восемь фунтов.«(с)
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  13. Вверх #313
    User banned Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,321
    Репутация
    2299
    Цитата Сообщение от MobServis
    Я считаю, что если человечество давным давно поняло что в любом процессе, в любом организованом действе нужны так называемые контролирующие и карающие органы, то почему вызывает недоумение то что Бог может наказывать и то что Бог не так честен как Сатана, который делает чистое зло.
    Я считаю, что наказание необходимо для того чтобы человек не забывался и помнил где его место. Реально на сегодняшний момент теория Дарвина о происхождении человека не просто устарела, а можно сказать исчахла, поскольку в ней явно видна притянутость фактов, надуманость и куча не стыковок. Вообщем в ней не видно живой логики. Поэтому "..за чем ссорится с Богом если ты не уверен есть он или нет".
    Праздность, почивание на лаврах это-то что приводит в конечном счете к деградации и уничтожению цивилизации. Вот почему нужно зло которое не дает расслабиться и постоянно заставляет развиваться человека. Помните фильм "Пятый элемент" Когда Босс мощной корпорации разбивает нарочно стакан и тем самым демонстрирует священнику, то что он разрушением стимулирует развитие и жизнь. То есть он не просто "плохой парень", а он играет свою роль.
    Извини, но сильно не согласен...Контроль - это форма управления построенная на энергии отрицания и подавления, люди сведующие в психологии знают к чему это приводит, вытесненная энергия накапливается и потом "срывает крышку"...либо приводит к болезням вплоть до рака.Желание подавлять и контролировать - это детское, инфантильное желание получить побыстрее результат любыми средствами.
    Существует другой способ управления, не "запретительный", а "разрешительный" - построенный на создании режима наибольшего благоприятсвования желаемому результату и созданию привлекательного образа этого результата, что приводит к созданию стимула и мотивации.
    Тогда ты действушь "не за страх, а за совесть"
    Кстати в государствах с наибольшим уровнем запретов - самая сильная коррупция, мафия и т.п. Достаточно например, легализовать проституцию - чтобы лишить "хлеба" целый сектор преступности)))

  14. Вверх #314
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,362
    Репутация
    72664
    MobServisЦитата:"Вот почему нужно зло которое не дает расслабиться и постоянно заставляет развиваться человека."

    Понятия "добро",как и "зло", нужны человеку для контраста! Иначе (как в тумане) человеку трудно найти СВОЙ путь! (Белое становится цветом только рядом с черным)
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  15. Вверх #315
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Я бы уточнил, что необязательно с чёрным. Достаточно с другим оттенком белого ;]

  16. Вверх #316
    Посетитель Аватар для OlyaKasim-Glazkova
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    144
    Репутация
    32
    Цитата Сообщение от Dema
    MobServisЦитата:"Вот почему нужно зло которое не дает расслабиться и постоянно заставляет развиваться человека."

    Понятия "добро",как и "зло", нужны человеку для контраста! Иначе (как в тумане) человеку трудно найти СВОЙ путь! (Белое становится цветом только рядом с черным)
    А если весь спктр цветов накладывать один на другой получиться белый ,наоборот-черный.

  17. Вверх #317
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,362
    Репутация
    72664
    Цитата Сообщение от OlyaKasim-Glazkova
    А если весь спктр цветов накладывать один на другой получиться белый ,наоборот-черный.
    Я изучал цветоведение!
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  18. Вверх #318
    Посетитель Аватар для olesia
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    288
    Репутация
    45
    Цитата Сообщение от MobServis
    Я считаю, что если человечество давным давно поняло что в любом процессе, в любом организованом действе нужны так называемые контролирующие и карающие органы, то почему вызывает недоумение то что Бог может наказывать и то что Бог не так честен как Сатана, который делает чистое зло.
    Я считаю, что наказание необходимо для того чтобы человек не забывался и помнил где его место. Реально на сегодняшний момент теория Дарвина о происхождении человека не просто устарела, а можно сказать исчахла, поскольку в ней явно видна притянутость фактов, надуманость и куча не стыковок. Вообщем в ней не видно живой логики. Поэтому "..за чем ссорится с Богом если ты не уверен есть он или нет".
    Праздность, почивание на лаврах это-то что приводит в конечном счете к деградации и уничтожению цивилизации. Вот почему нужно зло которое не дает расслабиться и постоянно заставляет развиваться человека. Помните фильм "Пятый элемент" Когда Босс мощной корпорации разбивает нарочно стакан и тем самым демонстрирует священнику, то что он разрушением стимулирует развитие и жизнь. То есть он не просто "плохой парень", а он играет свою роль.
    Что значит "место человека"? Мы что животные, чтобы у нас было "место"? Мы высшая форма существования! Мы-лучшее, что было сотворено природой. Каждый из нас индивидуальность, в первую очередь, а потом только член социума. И есть много примеров, когда один человек менял ход истории. Гитлер, Горбачев, Наполеон. А все потому, что у всех остальных было "место", а если люди реализуют себя и у них будет свое мнение,-возникнет гражданское общество, процветание и стабильность. Это мое мнение.

  19. Вверх #319
    Посетитель Аватар для Lovely
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    108
    Репутация
    24
    Цитата Сообщение от olesia
    Что значит "место человека"? Мы что животные, чтобы у нас было "место"? Мы высшая форма существования! Мы-лучшее, что было сотворено природой. Каждый из нас индивидуальность, в первую очередь, а потом только член социума. И есть много примеров, когда один человек менял ход истории. Гитлер, Горбачев, Наполеон. А все потому, что у всех остальных было "место", а если люди реализуют себя и у них будет свое мнение,-возникнет гражданское общество, процветание и стабильность. Это мое мнение.
    А почему ты решила, что человек-высшая форма сушествования???
    Я ненавижу предательство...
    Говорят...Бог дает испытания только тем, кто способен их вынести!!!!

  20. Вверх #320
    Посетитель Аватар для olesia
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    288
    Репутация
    45
    А насчет религии, давайте не забывать что придумали христианство чтобы подчинить римский народ. И библию написали на стратегическом съезде. И это давно наукой доказано. Я в детстве слишком в Бога верила и пошла петь в церковный хор. И что вы думаете? пАНОМАРИ "Плэйбой" после исповеди читают, а на рождество под столами кагором обжераются. А певчие в перерывах между псалмами батюшек обсерают и рецепты переписывают. Так что плюнула я на них и поняла: Бог это не церковь, не свечи, а это то что у тебя в душе.
    Последний раз редактировалось olesia; 07.10.2006 в 12:54.


Ответить в теме
Страница 16 из 26 ПерваяПервая ... 6 14 15 16 17 18 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения