Манифест среднего класса Украины

[Kirax]

Проблема этого движения в том что оно нацелено на некий "средний класс", то есть слишком узко. Мало того - часть этого "среднего класса" напрямую виновата в нынешнем кризисе. Я имею в виду во-первых "бизнесменов" зарабатывающих на ввозе импорта (а порой еще и контрабандой) и тех кто на них работал, а во-вторых тех кто покупал этот импорт в кредит (и порой на липовые справки). Эти группы товарищей виновны в экономической ситуации уж точно не меньше политиков. И они теперь тоже будут дудеть?

[Rabin]

Проблема этого движения в том что оно нацелено на некий "средний класс", то есть слишком узко. Мало того - часть этого "среднего класса" напрямую виновата в нынешнем кризисе. Я имею в виду во-первых "бизнесменов" зарабатывающих на ввозе импорта (а порой еще и контрабандой) и тех кто на них работал, а во-вторых тех кто покупал этот импорт в кредит (и порой на липовые справки). Эти группы товарищей виновны в экономической ситуации уж точно не меньше политиков. И они теперь тоже будут дудеть?

дык...

так это они и гундят теперь....

[Тугрик]

Проблема этого движения в том что оно нацелено на некий "средний класс", то есть слишком узко. Мало того - часть этого "среднего класса" напрямую виновата в нынешнем кризисе. Я имею в виду во-первых "бизнесменов" зарабатывающих на ввозе импорта (а порой еще и контрабандой) и тех кто на них работал, а во-вторых тех кто покупал этот импорт в кредит (и порой на липовые справки). Эти группы товарищей виновны в экономической ситуации уж точно не меньше политиков. И они теперь тоже будут дудеть?

И даже все еще сложнее.
У нас вообще последнее время творился жуткий бардак, хотя и приятный многим. А что? мальчик с институтской скамьи, сидя в офисе страховой компании или какого-нибудь кредитного брокера, перекладывая бумажки и играя в Солитера мог получать кучу денег НИ ЗА ЧТО, только за то, что он сидел где-то возле финансового потока. Мог набрать кредитов на квартиру/машину (пусть и дорогих, но так и деньги-то шальные!)
И таких тысячи, потому что, что бы мы там не говорили, на Украину падали с неба достаточно шальные деньги.
Наш "средний класс" порочен по своей сути, ущербен. В этом проблема.

[Yura]

Высокие налоги -> Теневые зарплаты -> Липовые справки -> невыплаченные крдиты. вот, я утсановил источник проблем - высокие налоги

[Тугрик]

глупости. У нас еще далеко не высокие налоги. Посмотрите налоги в той же любимой многими Швеции.

[Kirax]

Высокие налоги -> Теневые зарплаты -> Липовые справки -> невыплаченные крдиты. вот, я утсановил источник проблем - высокие налоги

не только высокие налоги, но и идиотская перегруженная бюрократическая система во всем что касается отношений с гос-вом. Вот это собственно первопричина всех бед, в том числе коррупции.

90% всех этих чиновников и справок можно заменить компьютерной программой и базой данных (что и сдеално давно в развитых странах). Пока у нас этого не сделают, так и будет всё по-старому.

[АТ]

...У нас вообще последнее время творился жуткий бардак, хотя и приятный многим. А что? мальчик с институтской скамьи, сидя в офисе страховой компании или какого-нибудь кредитного брокера, перекладывая бумажки и играя в Солитера мог получать кучу денег НИ ЗА ЧТО, только за то, что он сидел где-то возле финансового потока. Мог набрать кредитов на квартиру/машину (пусть и дорогих, но так и деньги-то шальные!)
И таких тысячи, потому что, что бы мы там не говорили, на Украину падали с неба достаточно шальные деньги.
Наш "средний класс" порочен по своей сути, ущербен. В этом проблема.

Есть замечательное одесское выражение: "Человек воздуха"...

А весь средний класс на 99% - люди воздуха...

[Yura]

глупости. У нас еще далеко не высокие налоги. Посмотрите налоги в той же любимой многими Швеции.

сейчас смотреть не буду, но налоги у нас более 50% от прибыли, помоему это много.

[mishajedi1985]

проблема то в том, что в Швеции налоги идут на социальное обеспечение малоимущего населения. Кроме того, они в последнее время подумывают об их уменьшении. Высокие налоги еще и в Израиле, кстати. Очень высокие, как-то расшифровывал интервью с израильским предпринимателем - он жаловался очень сильно.
Но опять же - высокие налоги в Швеции, Израиле и других странах с активным государственным регулированием, это часть экономической системы. У нас же эти налоги носят характер поборов. Когда денег в бюджете не хватает, придумывают какой-то новый налог; когда нужно поднять рейтинг политика - снижают какой-то налог, причем снижают очень хитро, так чтобы компенсировать эти деньги из другого источника. Это, конечно же, пересказанные впечатления одного бизнесмена. Не меня))

[Тугрик]

сейчас смотреть не буду, но налоги у нас более 50% от прибыли, помоему это много.

Кто спорит-то, много конечно. Но там кажется до 70...

проблема то в том, что в Швеции налоги идут на социальное обеспечение малоимущего населения. Кроме того, они в последнее время подумывают об их уменьшении. Высокие налоги еще и в Израиле, кстати. Очень высокие, как-то расшифровывал интервью с израильским предпринимателем - он жаловался очень сильно.
Но опять же - высокие налоги в Швеции, Израиле и других странах с активным государственным регулированием, это часть экономической системы. У нас же эти налоги носят характер поборов. Когда денег в бюджете не хватает, придумывают какой-то новый налог; когда нужно поднять рейтинг политика - снижают какой-то налог, причем снижают очень хитро, так чтобы компенсировать эти деньги из другого источника. Это, конечно же, пересказанные впечатления одного бизнесмена. Не меня))

Это ясно. Я к тому, что уменьшение налогов проблемы не решит. Их и так платят очень фрагментарно (надо рассказывать про 1001 способ минимизации прибыли, серые зарплаты и т.п.?), и в более полном объеме платить не будут - дурных нет - даже если их уменьшить.

[mishajedi1985]

конечно, простое уменьшение налогов ничего не решит. необходимо реформирование налоговой системы.
И, ИМХО, ни европейская социалистическая или социальная модель нам не подходит, ни американская, поскольку даже классических побудительных методов США может не хватить. Пока что, визит налоговой - это как сказать "пока", своей кассе. А высочайший налог на зарплату? Как может предприниматель создавать рабочие места, если налог на зарплату доходит до 52% (информация где-то годичной давности).

[Yura]

ну вроде как медицинский факт,что чем ниж еналоги, тем болше люди віходят из теневого бизнеса. И всякий теневое обращение пораждает взяки, взятки не идут на социальніе программы .

[Kirax]

глупости. У нас еще далеко не высокие налоги. Посмотрите налоги в той же любимой многими Швеции.

там не только налоги, но и наоборот датации бизнесу от гос-ва в тех отраслях которые нужно развивать. Про это часто забывают. У нас даже представить невозможно чтобы гос-во тебе давало денег просто за то что ты работаешь. А там это в порядке вещей.

[Тугрик]

там не только налоги, но и наоборот датации бизнесу от гос-ва в тех отраслях которые нужно развивать. Про это часто забывают. У нас даже представить невозможно чтобы гос-во тебе давало денег просто за то что ты работаешь. А там это в порядке вещей.

Я все собираюсь изложить суть этого подхода, но там излагать надо подробно. Кстати, именно деньги дают редко, и эту практику многие считают как раз достаточно спорной. Но, как бы то ни было, способов поддержки социально-ответственного бизнеса (запомните это словосочетание!) масса, и они активно применяются. А у нас поддерживают кого хочешь, только не социально-ответственный бизнес...

[CatWolf]

а 95 кого поддерживать, Януковича? про Юлю вообще молчу. Да, Янукович это голово, офицер ,который в армии не служил, профессор с изданами книгами и двумя судимосями, вот это мужик. Вот он должен быть президентом. супер. Смотрел на podrobnosti.ua интервью президента и Яныка. У президента хоть что-то по стуи,а Яныка, надо распукать парламент и чем быстрее прийдет новая власть, то тем бытсрее мы наведем порядок СРАЗУ и все сделаем СРАЗУ хорошо. Как и чем он не говорит, видимо этим и подкупает людей.

Юра, сравнивать политиков и управленцев методом "кто краше говорит" это пагубная методика. Подходить надо в комплексе - обращать внимание не только на вожака, но и на всю его стаю. В ПР большинство функционеров - управленцы _со стажем_, политики, менеджеры, экономисты. Люди которые умеют управлять и зарабатывать деньги.

Оранжевое шобло - это сборище некомпетентных нуворишей, которые целью ставят не зарабатывать деньги а разворовывать. Это разные понятия.

"Зачем воровать с убытков? Воруйте с прибылей.." (с) М.Жванецкий

[Yura]

Возможно это и так, но эти люди были при власте с дня независимости Украины... Что мы имеем после них. Полная коррупция в том числе в судах, низкий уровней жизни большинства населения... В общем изначально мне ПР не нарвилось т.к. это вся предыдущая власть.

[Yura]

Юра, сравнивать политиков и управленцев методом "кто краше говорит" это пагубная методика. Подходить надо в комплексе - обращать внимание не только на вожака, но и на всю его стаю. В ПР большинство функционеров - управленцы _со стажем_, политики, менеджеры, экономисты. Люди которые умеют управлять и зарабатывать деньги.

Оранжевое шобло - это сборище некомпетентных нуворишей, которые целью ставят не зарабатывать деньги а разворовывать. Это разные понятия.

"Зачем воровать с убытков? Воруйте с прибылей.." (с) М.Жванецкий

Кстати, мне кажется,что елси бы у них на президентских выборах кандиататом был не Янукович с его судимостями, то возможно этот человек и выиграл бы выборы, но они почему-то поставили имено его.

[Iason]

Во что бы такое подудеть, чтобы они ВСЕ, как в сказке, испарились?

[Kirax]

Юра, сравнивать политиков и управленцев методом "кто краше говорит" это пагубная методика. Подходить надо в комплексе - обращать внимание не только на вожака, но и на всю его стаю. В ПР большинство функционеров - управленцы _со стажем_, политики, менеджеры, экономисты. Люди которые умеют управлять и зарабатывать деньги.

да... олигархи-бандиты и бывшие коммуняцкая номенклатура. Прихватизаторы заводов-параходов со стажем, умеют зарабатывать в свой карман. По этим проффессионалам давно плачет люстрация.

[Yura]

воооот