Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

[Makanaki]

1.о каких "еденицах" идет речь? что, вся нац. верхушка по селам сидела, выходит?
2.и, может, расскажешь, какие же народы и народности стерла с лица земли Российская империя? уже не в первый раз слышу, а подробности объявить стесняются люди.
3. я тут в теме "Экскурс в историю" привел ссылку на статью со статистикой по ГУЛАГу. можешь, поинтересоваться, сколько сидело русских и украинцев (сравнительно) в насквозь шовинистическом СССР.

1. Под национальной еденицой, я подрузамеваю нацию или народность.
2. Да только северных т.н. малых народов было уничтожено с несколько десятков. Называються даже цыфры в 80, 90 и т.п. Поищи в инете, естественно, не на русских ресурсах. Это не сложно.
3. ГУЛАГи - это для интеллигенции, голодомор - для масс. Это во-первых. Во-вторых, можешь статистически сравнить русское и украинское населений (по объёму) и привести статистику в процентном соотношении. От прямых цифр она будет сиииильно отличаться. Это во-вторых.

[Че Бурашка]

1. Под национальной еденицой, я подрузамеваю нацию или народность.

однако. и где факты ассимиляции народов СССР? русскими, я так полагаю?
да, а кого геноцидили и ассимилировали в Поволжье, на Кубани, в Северном Казахстане?
почему если украинцев таки геноцидили, то взялись именно за сельское население, проигнорировав городское? неужели наиболее национально-сознательные граждане украинской национальности по селам сидели?

2. Да только северных т.н. малых народов было уничтожено с несколько десятков. Называються даже цыфры в 80, 90 и т.п. Поищи в инете, естественно, не на русских ресурсах. Это не сложно.

нет уж. хотелось бы узнать это именно от тебя, раз уж ты затронул эту тему.

3. ГУЛАГи - это для интеллигенции, голодомор - для масс. Это во-первых.

мощно задвинул оказывается, заключенные ГУЛАГа - это сплошь интеллигенция.
Чем больше знакомлюсь с твоими откровениями, тем больше удовольствия получаю, честное слово.

Во-вторых, можешь статистически сравнить русское и украинское населений (по объёму) и привести статистику в процентном соотношении. От прямых цифр она будет сиииильно отличаться. Это во-вторых.

вот и сравни. только не надо брать цифру в 82 миллиона украинцев, якобы по переписи 1929 года, которую выдал президент. многие животики надорвут. да и ни к чему тебе численность украинцев завышать в данном случае.
Вперед, цифры есть по моей ссылке, там не только русские и украинцы, есть и другие национальности. данные о населении найдешь в сети.

[Makanaki]

однако. и где факты ассимиляции народов СССР? русскими, я так полагаю?

http://www.eki.ee/books/redbook/introduction.shtml
Красная книга наций России.

да, а кого геноцидили и ассимилировали в Поволжье, на Кубани, в Северном Казахстане?

Ещё раз: на Кубани сёла окружались войсками. Не давалась возможность ни выехать из села, ни ввезти в село какое-либо продовольствие. На Кубани основным населением тогда были Украинцы. Мой дед, а точнее его отец, смот увезти оттуда свою семью в российскую глубинку как раз во время голодомора благодаря тому, что был военным.
В Поволжье же, Казахстане, части Белорусии и на Кавказе был голод. Там народу не запрещали выежжать, не конфисковывали все припасы, а только основные сельскохозяйственные культуры, необходимые государству. Сёла не окружались военными. Въез и выезд из республик не воспрещался, в отличии от Украины и Кубани.

почему если украинцев таки геноцидили, то взялись именно за сельское население, проигнорировав городское? неужели наиболее национально-сознательные граждане украинской национальности по селам сидели?

1. Сельское население составляет подавляющее большинство аграрной страны, коей всегда являлась Украина.
2. В сёлах действительно было очень много национально-сознательных людей. Об этом можно судить по количеству именно сельского антисоветски настроенного населения в рядах ОУН\УПА, например.
3. В городах Украины люди тоже сильно страдали от голода, однако в в городах не было ни достаточно весомых предлогов, ни достаточно эффективных средств к столь массовому уничтожению народа. А о голоде в городах, а конкретно в Одессе, мне рассказывала моя покойная соседка. У неё была явновыраженная психотравма, в связи с пережитым.

мощно задвинул оказывается, заключенные ГУЛАГа - это сплошь интеллигенци

Естественно, я утрирую. Тем не менее, я не далёк от истины.

Вперед, цифры есть по моей ссылке, там не только русские и украинцы, есть и другие национальности. данные о населении найдешь в сети.

Итого в Гулагах сидело (в процентах от общего количества):

• Русских: 0,83%
• Украинцев: 0,65%

Нельзя не согласиться, что это сииильно отличается от:

• русские — 830 491
• украинцы — 181 905

Все данные взяты из:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BE%D0%B4%D0%B0
и
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8.D0.BA.D0.B0
Да и сами цифры (в частности) украинцев в ГУЛАГах на этот год оооочень сильно меньше цифр жертв голодомора в Украине, как миниум (ещё какой минимум!) на порядок.

[Tugarin 2007]

Makanaki
Раз уж Вы так любите Википедию давайте по ней:

Казаки в 1916 составляли 43 % населения Кубанской области (1,37 млн человек), то есть менее половины. Большая часть пахотной земли принадлежала казакам. Казаки противопоставляли себя неказацкой части населения. Отношение к иногородним, мужикам было высокомерно-пренебрежительным. К этому времени насчитывалось 262 станицы и 246 хуторов. Основную часть их населения составляли казаки. Иногородние большей частью проживали в городах, селах.

Линейные казаки
Линейцы — это донские казаки, в конце XVIII века переселенные на Кубань. Населяли Кавказский, Лабинский, Майкопский и Баталпашинский отделы Кубанской области.


Приписные казаки
В первой половине XIX века на Кубань переселялись государственные крестьяне, кантонисты и отставные солдаты, зачисляемые в казаки. Иногда они селились в уже существующих станицах, иногда образовывали новые.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B0%D0%BA%D0%B8


Пусть Линейных(бывших Донских) и Приписных(крестьяне, отставные солдаты) казаков было даже в три раза меньше чем этнических украинских, но это уже 15% от всего населения+57% неказаков(не будем даже говорить о солдатах, офицерах, беженцах) это уже МИНИМУМ 72% НЕУКРАИНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЛЮДЕЙ.

Поэтому Ваша теория преобладания этнических украинских казаков на Кубани малосостоятельна.

[Фэй]

Президент Украины Виктор Ющенко предлагает за публичное отрицание Голодомора 1932-33 годов как факта геноцида украинского народа ввести штраф от 100 до 300 необлагаемых налогом минимумов или лишение свободы на срок до 2 лет

Конец демократии..(( Да здравствует диктатура одной мысли..!

http://rus.newsru.ua/ukraine/10dec2007/2goda_turmi.html

[Good++++]

!PUNISHER!, Alex_D., ALKA, almagor, AMD Athlon 64 X2, ANDRYUXA77, Ant, Aramis, a_r_k, banabak, Berzerk, Big D, Brazers, briz, BWolF, cape, Cartman, Castform, conquer, Dex, DimBorgir, donich, Ecco, eleYos, ellakiev, Erzulie, Fankoni, Fantomas, FiReD, Gerithy, German1!, Gibon, Glasery, GSX-R, Ivanov 2000, Jazzy Jeff, JIacKaBbIu DywuTeJIb, JN, Johansen, Katherine, Kinger, Kirax, ladserg, MaryS, Mufasa, MYRTILLE, Natika, NatusikR, Nezloi, olegruz, Omega, Partizan, petrovich007, Piniya Gofman, pooshista, prada, rika, rollin12, Sailing, Sasha!, Sblek, scorpus, Shturmann, Somikov, St.Sinner, Stanislav78, Sten, strelecia, Toma, Tosya60, Tucha, Ur, Valdemar, VLD, Werton, Wiola, Афина, Буджак, Вадим К, Валя, вразлет, ГадяХренова, Дядя Бо, иванова маша, ИскИн, Йохан Петренко, капитан, Лейпциг, Ленинград, маменюшечка, Монархист, Настеночка, Облако, Олег_74, пах, Профессионал, ПьюИк, Симочка, Хельга, Хиггс, Че Бурашка, Читатель_Обкома, ян бисельман

Эти имена записаны в протокол. Ждите следователя СБУ, УК за вами плачет...
МОD.Пока замечание. При рецедиве загремите по статье...

[Ur]

Конец демократии..(( Да здравствует диктатура одной мысли..!

http://rus.newsru.ua/ukraine/10dec2007/2goda_turmi.html

Как хорошо, что 2х2 ещё 4, а не 22...

[Ur]

Эти имена записаны в протокол. Ждите следователя СБУ, УК за вами плачет...

Ну если нет смайлика, то ты уже подпал под статью "незаконное присвоение полномочий госслужащих".

И что, там, кстати, за протокол, о наличии которого ты расписался?

А Ющенко - он только предлагает. Муссолини тоже много что предлагал...

Ну допустим, Ющенко разгонит Раду, Кабмин и всё вообще, он такой, и примет вот такой закон. И к кому-то даже придёт следователь СБУ, хотя подобные вещи явно относятся к МВД. Мне кажется, что после первого же визита по подобной статье - властям нужно будет думать уже о совсем другой статье, как пришлось думать ещё одному дымократу - Исаакашвили, причём спецслужбам платить лично и много, иначе засаботируют...Так что идеалисты - большие враги кармана Ющенко и его брата-олигарха Петра...

[UPA]

Эти имена записаны в протокол. Ждите следователя СБУ, УК за вами плачет...

Ще рано....
Але зрозуміло..

[Natika]

Ще рано....
Але зрозуміло..

Для чего рано? Для демократии?

[UPA]

Ага.У цьому випадку..

[Natika]

Аха...
А решать, когда и к кому применять ВАШУ демократию будете Вы?

У меня об демократии по-украински сложилось точно такое же мнение, как и Вас

[Ur]

Надо опыт Ющенко передать немцам...

Ведь если украинцы истребили малороссов, и заявляют, что был геноцид украинцев...-то немцам нужно предьявить претензии к евреям, дескать они ПОЧТИ провели геноцид немецкого народа...

[Б_Рысь]

Эти имена записаны в протокол. Ждите следователя СБУ, УК за вами плачет...

Закон обратной силы не имеет... Хотя, наш Ющенко способен замахнуться на лавры Хрущева, применившего в свое время вышку обратным ходом, за что советскую юстицию потом долго поминали на Западе.

[magentis]

А иностранцев тоже будут судить ?

[Wiola]

А иностранцев тоже будут судить ?

Бог - всем судья, надеюсь, что Витя уже получил повестку на первое слушание...

[magentis]

Извините, а какой-нибудь другой народ кроме украинского пострадал ?
Вопрос риторический. Не требующий ответа.
Мы все таки современные люди.
Допустим ООН признает факт геноцида украинцев русскими.
Что дальше ?
Резко возросло качество жизни, пенсионерам добавили за счет компенсаций с РФ ? РФ ведь ничего не заплатит. Это "артель - напрасный труд".
Какая конечная цель ?

[Ларка]

А иностранцев тоже будут судить ?

Н-е-е, Вы удостоитесь особой чести, заодно и прославитесь, будете в статусе - персоны нон-грата...

[Wiola]

...Мы все таки современные люди.
Допустим ООН признает факт геноцида украинцев русскими.
Что дальше ?
Резко возросло качество жизни, пенсионерам добавили за счет компенсаций с РФ ? РФ ведь ничего не заплатит. Это "артель - напрасный труд".
Какая конечная цель ?

Да сейчас самая разлюбезная цель - пукнуть (НЕ МАТ!!!) в стороны России и доказать Вите своё верноподаничество!
Только не стОит забывать, что это был любимый зековский "прикол" - поджигать испускаемое, как бы нам не остатся на "собственном" газе!

[magentis]

Н-е-е, Вы удостоитесь особой чести, заодно и прославитесь, будете в статусе - персоны нон-грата...

В мире есть огромное количество стран. Я буду польщен, если меня впускают во все страны и не впускают только в Украину.