Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[sever-sv]

[S_]

Кипит, наш разум возмущенный... Ой кипит!

Пропустил... не заметил...

Я, конечно же, могу ошибаться, но уж пусть лучше он кипит, чем спит или будет напрочь прозомбирован.

[SwOFD]

Если передача государству тяжелой промышленности и оборонных преприятий, а также планирование развития основных отраслей экономики называется социализмом, то я в таком случае за социализм.

Нет. Это деяние - не социализм.

А вообще-то меня только беспокоит целостность страны в неспокойной геополитической ситуации, разгул мерзости, быдла, и главное - обман - ведь "Сколково", "Нанотехнологии" - это чистейший обман и видимость прогресса - вкладывать в развитие надо в сотни раз больше и подход должен быть иным, а это профанация..

Ни средств, ни возможностей у РФ нет на "сотни раз больше". Так что хотя бы "Сколково" и "Нанотехнологии"...
А разгул мерзости и быдла будет и далее прогрессировать пора к этому привыкнуть.

Меня беспокоит что в России, на самом деле, почти полностью отсутствует научно-техническое развитие, что она стала одной из самых отсталых стран, МГУ, например, теперь не попадает даже в сотню лучших учебных заведений мира. И еще - мы с ужасной скоростью отстаем в военном плане, все преобразования записаны только на бумаге и запланированы на десятилетия, а копни сейчас - пшик..

НТР также будет регрессировать - нет ни денег, ни особого смысла в его прогрессе. Аналогичный прогноз и по тем же причинам, успешно воплощается в жизнь и "в военном плане" ... Выйдут сроки эксплуатации ядерного вооружения и РФ практически не будет представлять никакой угрозы в стратегическом плане...
-----

[S_]

Ни средств, ни возможностей у РФ нет на "сотни раз больше". Так что хотя бы "Сколково" и "Нанотехнологии"...

И НИКОГДА не будет. А у СССР - было. Даже в послевоенные годы, когда страна голодала и была почти полностью разрушена.

------

Значит дело наверное не в средствах. А в устройсте государства. - СССР доказал, что ТОЛЬКО государство может эффективно управлять крупной промышленностью. То же, что происходит сейчас, обыкновенное разорение страны незначительной группой людей, удерживающих власть, во вред, а скоро и на погибель, всему остальному обществу.

Вывод напрашивается сам собой...

[SwOFD]

И НИКОГДА не будет. А у СССР - было. Даже в послевоенные годы, когда страна голодала и была почти полностью разрушена....

Без вопросов.

Значит дело наверное не в средствах. А в устройсте государства. - СССР доказал, что ТОЛЬКО государство может эффективно управлять крупной промышленностью. То же, что происходит сейчас, обыкновенное разорение страны незначительной группой людей, удерживающих власть, во вред, а скоро и на погибель, всему остальному обществу.

Вывод напрашивается сам собой...

  Показать скрытый текст

off

Мы ведь современную ОЭФ в РФ рассматриваем. А в стране, при существующей ОЭФ, нет именно денег. В США они есть - и проблем нет.
Этот вывод напрашивается для вас и для меня. А большинство народа от этого вывода очень и очень далеки и наши с вами рассказки ничего не дадут, пока народ не расстанется со своим имуществом и не станет пролетарием.

[S_]

  Показать скрытый текст

off

Мы ведь современную ОЭФ в РФ рассматриваем. А в стране, при существующей ОЭФ, нет именно денег. В США они есть - и проблем нет.
Этот вывод напрашивается для вас и для меня. А большинство народа от этого вывода очень и очень далеки и наши с вами рассказки ничего не дадут, пока народ не расстанется со своим имуществом и не станет пролетарием.

  Показать скрытый текст

офф

Моя... точнее не только моя, идея в том, чтоб на момент того страшного, что неизбежно произойдет, была создана хоть какая-то организация, с ясным пониманием не только того, что происходит, но и что теперь делать.

Да, это почти утопия. Но нет альтернативы такому подходу. - Я во всяком случае другого выхода не вижу.

Поэтому, меня не смущает то, что там поддерживает или не поддерживает большинство - большинство всегда ведомо группой сплоченных людей, имеющих ясные цели и пути как эти цели осуществить.

Задача - разбудить тех, кто может думать, а вовсе не большинство.

[sever-sv]

Мне нравиться эта формулировка - в Америке нет проблем.
Во первых в Америке проблемы есть и они на столько серьезны что эти проблемы все больше и больше напоминают агонию.



..а во вторых эти проблемы становятся проблемами отнюдь не одной Америки.

[SwOFD]

  Показать скрытый текст

офф

Моя... точнее не только моя, идея в том, чтоб на момент того страшного, что неизбежно произойдет, была создана хоть какая-то организация, с ясным пониманием не только того, что происходит, но и что теперь делать.

Да, это почти утопия. Но нет альтернативы такому подходу. - Я во всяком случае другого выхода не вижу.

Поэтому, меня не смущает то, что там поддерживает или не поддерживает большинство - большинство всегда ведомо группой сплоченных людей, имеющих ясные цели и пути как эти цели осуществить.

Задача - разбудить тех, кто может думать, а вовсе не большинство.

  Показать скрытый текст

офф

А что вы подразумеваете под тем страшным, "что неизбежно произойдет"?
Революцию или всепланетную вакханалию из-за какого-нибудь катаклизма? Если первый вариант, то действительно - организация не ваша идея.
Насчёт утопии - зря. Многие люди понимают смысл происходящего и понимают его именно опираясь на марксизм-ленинизм. Так что создать такую организацию, тем более опираясь на Инет - проблем нет. Был бы только лидер. Однако на лидеров, исключая лживых пророков, наше время весьма скудно...

---
Насчёт группы "сплоченных людей, имеющих ясные цели и пути как эти цели осуществить", скажу вам определённо - такая группа несомненно нужна. Но эта группа при всём желании не сможет поднять народ. Конечно, своими действиями, в какой-то степени,, она будет способствовать. Но эти действия к подъёму не приведут. Народ должен сам "созреть" и вот тогда-то, эта группа,- если и другие факторы РС будут "на высоте", - и сыграет своё дело. А никакие увещевания этой группы о хорошей жизни "там"в социализме, не заставят его взять в руки оружие, пока народу "нечего будет терять, кроме своих цепей".

[Alarmo]

На развитие транспортной системы Москвы потратят 2,2 триллиона рублей

http://www.lenta.ru/news/2011/08/30/moscowroads/

На российские дороги в 2012 году потратят 364 миллиарда рублей
http://lenta.ru/news/2011/08/31/roads/


ось воно - московська окупація. )))))

[S_]

  Показать скрытый текст

офф

А что вы подразумеваете под тем страшным, "что неизбежно произойдет"?
Революцию или всепланетную вакханалию из-за какого-нибудь катаклизма? Если первый вариант, то действительно - организация не ваша идея.
Насчёт утопии - зря. Многие люди понимают смысл происходящего и понимают его именно опираясь на марксизм-ленинизм. Так что создать такую организацию, тем более опираясь на Инет - проблем нет. Был бы только лидер. Однако на лидеров, исключая лживых пророков, наше время весьма скудно...

---
Насчёт группы "сплоченных людей, имеющих ясные цели и пути как эти цели осуществить", скажу вам определённо - такая группа несомненно нужна. Но эта группа при всём желании не сможет поднять народ. Конечно, своими действиями, в какой-то степени,, она будет способствовать. Но эти действия к подъёму не приведут. Народ должен сам "созреть" и вот тогда-то, эта группа,- если и другие факторы РС будут "на высоте", - и сыграет своё дело. А никакие увещевания этой группы о хорошей жизни "там"в социализме, не заставят его взять в руки оружие, пока народу "нечего будет терять, кроме своих цепей".

1. Под страшным? - Распад России, причем в не очень далеком будущем. И возможную, вследствии этого, интервенцию. Произойдет это на фоне финансового кризиса и проблем, с которыми не сможет справится правительство. Сценарий - примерно такой же как и с СССР, только причины несколько иные. Эта мысль не моя - она очень расхожа и кем только не озвучена, даже Медведевым, но в виде предупреждения - дескать, этого надо не допустить. Но смогут ли не допустить при нынешней структуре экономики и зависимости её от мировых финансов и цен на энергоносители, прибавьте к этому невозбновляемое, по-сути, быстроветшающее советское наследие и отставание в научно-техническом плане.

2. Насчет лидеров. - Если есть один лидер - дело провалено. И вообще, сила любой организации в том, что убрав лидера она продолжит не менее успешно функционировать, в противном случае - это не организация, а секта.

3. Группа не должна поднять народ. Она, подобно тому, как это сделали большевики, в начале прошлого века, в момент несостоятельности властей, в момент крушения, должна предложить альтернативу, возглавить.

В момент катаклизмов люди тянутся к тем, кто может что-то предложить и знает куда идти. Скажите, даже шепотом, заблудившимся - я знаю как выйти - и Вас услышат, хотя до этого возможно пинали.

[sever-sv]

ось воно - московська окупація. )))))

Это паранойя при чем в тяжелой форме..

[Bivaliu]

Реалии - очевидны, а прогнозы - туманны...

В городе, где на форуме присутствовал сам президент России, произошла такая позорная катастрофа...

Это говорит о том, что обленились до того, что перестали даже бояться!!

[Акулина]

Спасибо всем за сочувствие, соболезнования и поддержку в связи с трагедией в Ярославле....

Самолеты взрываются, спутники падают, ракеты наворачиваются, истребитель разбился...Это уже тенденция. Разгильдяйство. Власть не справляется с ситуацией.

[BWolF]

Спасибо всем за сочувствие, соболезнования и поддержку в связи с трагедией в Ярославле....

Самолеты взрываются, спутники падают, ракеты наворачиваются, истребитель разбился...Это уже тенденция. Разгильдяйство. Власть не справляется с ситуацией.

Конечно не справляется, когда приходится противостоять террористам и экстремистам, которые противятся исчезновению России...
Кстати, под экстремистами понимаются и коммунисты с их теорией классового общества.
Но власть не поддастся на провокации и не станет ни применять силу, ни защищать традиционную культуру и нравственность: возможность быть не таким, как все - это завоевание современности!

Президент РФ Дмитрий Медведев в ходе своего выступления на Мировом политическом форуме в Ярославле заявил, что считает учение о классовой борьбе экстремистским.

"Прогрессирующее имущественное расслоение, которое, может быть, было менее рельефным в условиях экономического роста, на фоне кризиса приводит к открытым конфликтам между обеспеченными и бедными людьми. И во многих регионах мира возрождаются вполне, на мой взгляд, экстремистские учения о классовой борьбе, происходят уличные беспорядки и террористические акты", - сказал он.

"Звучат призывы применять силу, защищать традиционную культуру и нравственность и т.д. В то же время существуют и призывы противоположного свойства, которые заключаются в том, чтобы полностью минимизировать роль бюрократии, дать обществу развиваться исключительно на принципах самоорганизации, саморегулирования и самоуправления, устранив государство из общественной жизни", - добавил президент РФ.

Он подчеркнул, что вопрос, каким должно быть государство, для России является очень важным.

По словам Д.Медведева, все проблемы, издержки и трудности, с которыми сталкивается Россия, не заставят отказаться от общих целей - жить в современном демократическом государстве, обществе свободных людей, в мире без насилия и бедности. "И мы обязаны сохранить целостность нашей страны, иначе у нас вообще никакой страны не будет, у нас не будет никакой России, как бы этому ни противились террористы и экстремисты", - сказал президент.

Глава государства также выразил мнение, что экономика XXI века требует более четкой профессиональной специализации и интенсивности миграционных потоков, более активного обмена знаниями, услугами, товарами и более сложной системы разделения труда.

"А такая фундаментальная ценность, как свобода выбора, позволяет человеку самостоятельно проектировать свою жизнь и развивать свою личность, решать, кем быть и каким быть, дает право не только следовать традиции, характерной для тех или иных государств или областей, жить не по шаблону. А быть не таким, как все – это тоже завоевание современности", – подчеркнул он.

Таким образом, по мнению президента, "структура общества радикально усложнилась".

[sever-sv]

"А такая фундаментальная ценность, как свобода выбора, позволяет человеку самостоятельно проектировать свою жизнь и развивать свою личность, решать, кем быть и каким быть, дает право не только следовать традиции, характерной для тех или иных государств или областей, жить не по шаблону. А быть не таким, как все – это тоже завоевание современности", – подчеркнул он.

Удивительное легкомыслие.
Господину Медведеву пора в срочном порядке разлепить свои залитые либеральным ядом ясные очи и таки взглянуть на ситуацию трезво.Иначе классовое разделение между теми немногими кому на Руси жить хорошо и теми кто находится в состоянии эксплуатируемого быдла перейдет в такую качественную фазу когда разговоры о свободах сменяться гневным рокотом тех кто этими свободами сыт по горло и у кого осталась одна последняя свобода которую никто отнять не может - взять в руки вилы.Да собственно по моему они уже в руках,а заминка вызвана лишь временной корректировкой выбора объекта.Но все же пока корректировка идет у власти есть все шансы перейти от демагогии о свободах к болле конкретным вещам.Пока это еще не поздно и точка не возврата не пройдена.

[Акулина]

Конечно не справляется, когда приходится противостоять террористам и экстремистам, которые противятся исчезновению России...
Кстати, под экстремистами понимаются и коммунисты с их теорией классового общества.
Но власть не поддастся на провокации и не станет ни применять силу, ни защищать традиционную культуру и нравственность: возможность быть не таким, как все - это завоевание современности!

Господи, как надоели их слюни...Я категорически не хочу никакой идеологии. Но я хочу, чтобы у нас работали законы (если не хватает, то должны быть созданы) и виноватые отвечали сполна. Уже надоели эти путинские "если не можете работать, то уходите". Должно стать: "наворотил - тюрьма".

ЗЫ. Наши коммунисты у меня никакой симпатии не вызывают. Как вообще все коммунисты....

ЗЫЗЫ. Государственные проекты не будут работать до тех пор, пока чиновники слишком рулят. А прижать чиновников и превратить их из рулевых в работников на зарплату может только крупный бизнес. ИМХО, но во власть должен прийти крупный бизнес. Прохоров?

[sever-sv]

А какой бизнес? Нефтегазовый?Так там весь крупный бизнес в руках олигархата,а они и так у руля.

[alimor]

Господи, как надоели их слюни...Я категорически не хочу никакой идеологии. Но я хочу, чтобы у нас работали законы (если не хватает, то должны быть созданы) и виноватые отвечали сполна. Уже надоели эти путинские "если не можете работать, то уходите". Должно стать: "наворотил - тюрьма".

ЗЫ. Наши коммунисты у меня никакой симпатии не вызывают. Как вообще все коммунисты....

ЗЫЗЫ. Государственные проекты не будут работать до тех пор, пока чиновники слишком рулят. А прижать чиновников и превратить их из рулевых в работников на зарплату может только крупный бизнес. ИМХО, но во власть должен прийти крупный бизнес. Прохоров?

Вы думаете , что народ будет решать? Путин-ваш президент , могу поспорить на что захотите .

[Акулина]

А какой бизнес? Нефтегазовый?Так там весь крупный бизнес в руках олигархата,а они и так у руля.

В странах, где у руля крупный бизнес, чиновники живут на зарплату. Крупный бизнес с "клерками" не делится.

[Акулина]

Вы думаете , что народ будет решать? Путин-ваш президент , могу поспорить на что захотите .

Я за себя решаю. И очень хочу, чтобы каждый решал за себя. А не по принципу: пройдет или нет кандидат. Голосовать надо не за "проходного", а за того, кто нравится. ИМХО, но "путинизм" в РФ себя изжил. Хотя раньше был на своем месте и принес пользу. Но все заканчивается, и на смену одного приходит другое. Мне просто хочется, чтобы это было осознано большинством россиян. Но я понимаю, что это осознание массово произойдет не в этот раз.