Советский Союз. Общая тема.

[Ant]

...
Женщина в совке пахала везде, как лошадь, и отношение к ней было, как к лошади. А не будешь работать - посадят по статье за тунеядство. Вот это совок.

Заграницей женщина может выйти замуж и совершенно спокойно жить и не работать.
...

Простите, но это ложь.
В Союзе женщина тоже могла выйти замуж и спокойно жить и не работать.
Вы что - в Союзе не жили?

[~Amalia~]

Если Вы помните историю, то после смерти Сталина происходили определенные процессы связанные с Вашим вопросом. Окончательную точку последний раз ставил Горбачев. Но у меня есть другой вопрос- СССР был союзным государством и его руководителями являлись представители разных национальностей и выходцы разных республик. Известно какие расстрельные списки слал с Украины Хрущев в свое время. Я не слышал, чтобы Украина признавала себя виновной в том, что происходило тогда. У нас было союзное государство и все хорошее и плохое что происходило было результатом общего участия. Если Вы настаиваете на том, что каяться должна какая-то одна сторона- это сложно понять. Другое дело что у Вас есть свой собственный образ врага и список виновных из десяти фамилий.

То, что я выделила - чистой воды демагогия. Её сразу в сторону.

Теперь по сути. Официальной правопреемницей СССР является Россия. Правопреемство - это переход прав и обязанностей от одного субъекта правоотношений к другому. Правопреемник в таком случае становится на место своего предшественника во всех правоотношениях, к которым применяется правопреемство. В случае, когда субъектами правоотношений являются государства, речь идёт об автоматическом переходе таких обязательств от одного государства к другому (или других).

Вы, насколько это следует из того, что Вы написали, пытаетесь оспорить правопреемственность России и СССР по вопросу признания преступлений на том основании, что в преступлениях на территории СССР принимали участие и руководители республик, в т.ч. УССР. Юридически факты, указывающие на принятие участия в совершение этих преступлений определённых лиц, в т.ч. руководителей республик, могут послужить лишь основанием для признания вины этих лиц в данных преступлениях.

Если бы Россия стала правопреемником СССР, взяв на себя лишь определённую часть его прав и обязанностей, то тот вопрос, который Вы пытаетесь поднять, наверное, можно было бы попытаться оспорить. Но Россия является единственным правопреемником СССР со всеми вытекающими отсюда последствиями - она сама на этом настаивает и нормы международного права при этом на её стороне. Взявшись за гуж, не говори, что не дюж.

К современным правительствам наших постсоветских стран есть очень много претензий...

Вот к ним их и адресуйте. Речь ведь шла не о конкретных могилах жертв времён ВОВ и советских репрессий, а о памятниках и днях памяти: памятники советским солдатам и жертвам времён ВОВ есть и 9 мая - день общей их памяти есть. А где памятники жертвам советских репрессий и где день общей их памяти?

На счет того были ли репрессии или нет- этого никто не отрицает, так как они были.

Опять же, вопрос не в том, что советские репрессии никто не отрицает, а в том, что факты и информацию о них стараются замалчивать и преуменьшить весь масштаб, всю тяжесть и боль этой трагедии.

Жестокое обращение с мирным населением Германии, которое наверняка было, и кто-то наверное скажет, что во многих таких случаях имела место месть. Гораздо труднее при этом объяснить поведение немецких солдат в отношении советского мирного населения, которое ничего ровным счетом немцам не сделало.

Среди немецких солдат тоже были разные люди. Отец мне много рассказывал об оккупации в Одессе. В частности, рассказывал и о том, как немецкие солдаты стреляли по ним, мальчишкам, когда они бегали в порт за солью. Два его друга погибли при этом на его глазах - обоим было лет по 7-8. Но он запомнил и другого немецкого солдата, который иногда подзывал их и давал соль, чтобы они в порт за ней не бегали...

По поводу цифр- это к историкам, а не пропагандистам. В любом случае вести тут калькуляции мертвых чтоб сделать свой пост в теме более весомым считаю не очень красивым поступком.

Учитывая содержание и форму того, что Вы писали как в этой, так и в других темах, и об отношении к женщинам в т.ч., меня не интересует какие поступки (а точнее - слова) лично Вы считаете красивыми, а какие нет. У нас с Вами понятия красоты поступков разное. К тому же, в том, что Вы пишете, Вы используете столько некорректных методов ведения дискуссии, что об этом можно даже отдельную тему открыть.

[Чебурген]

То, что я выделила - чистой воды демагогия. Её сразу в сторону.

Простите, это не демагогия, это просто выделенный набор слов. Но спасибо, у вас в "процессе дискуссии" хоть какие-то аргументы есть по поводу "совок- бе-бе", в отличие от некоторых, которые просто "говном из шланга поливают" или вообще пургу какую-то невменяемую несут.
Это конечно очень личное, может, просто предки цифру озвучивали, но до сих пор при всём бардаке, творившемся в СССР, удивляет вброс про 40 репрессированных родственников...
Всех поимённо, конечно, трудно перечислть, но зачем такими цифрами оперировть, так же, как и "пятьюдесятью миллионами уничтоженных". Когда, кем, в процессе чего?
Особенно умиляет, что это "негодование о совке" исходит от тех, кто в Украину так, периодически приезжает, и назад "туда" возвращается

[Баярд]

То, что я выделила - чистой воды демагогия. Её сразу в сторону.

Теперь по сути. Официальной правопреемницей СССР является Россия. Правопреемство - это переход прав и обязанностей от одного субъекта правоотношений к другому. Правопреемник в таком случае становится на место своего предшественника во всех правоотношениях, к которым применяется правопреемство. В случае, когда субъектами правоотношений являются государства, речь идёт об автоматическом переходе таких обязательств от одного государства к другому (или других).

Вы, насколько это следует из того, что Вы написали, пытаетесь оспорить правопреемственность России и СССР по вопросу признания преступлений на том основании, что в преступлениях на территории СССР принимали участие и руководители республик, в т.ч. УССР. Юридически факты, указывающие на принятие участия в совершение этих преступлений определённых лиц, в т.ч. руководителей республик, могут послужить лишь основанием для признания вины этих лиц в данных преступлениях.

Если бы Россия стала правопреемником СССР, взяв на себя лишь определённую часть его прав и обязанностей, то тот вопрос, который Вы пытаетесь поднять, наверное, можно было бы попытаться оспорить. Но Россия является единственным правопреемником СССР со всеми вытекающими отсюда последствиями - она сама на этом настаивает и нормы международного права при этом на её стороне. Взявшись за гуж, не говори, что не дюж.


Вот к ним их и адресуйте. Речь ведь шла не о конкретных могилах жертв времён ВОВ и советских репрессий, а о памятниках и днях памяти: памятники советским солдатам и жертвам времён ВОВ есть и 9 мая - день общей их памяти есть. А где памятники жертвам советских репрессий и где день общей их памяти?


Опять же, вопрос не в том, что советские репрессии никто не отрицает, а в том, что факты и информацию о них стараются замалчивать и преуменьшить весь масштаб, всю тяжесть и боль этой трагедии.


Среди немецких солдат тоже были разные люди. Отец мне много рассказывал об оккупации в Одессе. В частности, рассказывал и о том, как немецкие солдаты стреляли по ним, мальчишкам, когда они бегали в порт за солью. Два его друга погибли при этом на его глазах - обоим было лет по 7-8. Но он запомнил и другого немецкого солдата, который иногда подзывал их и давал соль, чтобы они в порт за ней не бегали...


Учитывая содержание и форму того, что Вы писали как в этой, так и в других темах, и об отношении к женщинам в т.ч., меня не интересует какие поступки (а точнее - слова) лично Вы считаете красивыми, а какие нет. У нас с Вами понятия красоты поступков разное. К тому же, в том, что Вы пишете, Вы используете столько некорректных методов ведения дискуссии, что об этом можно даже отдельную тему открыть.

Вы же образованный человек, вроде бы...
Говоря о правопреемстве... РФ взяла на себя долги и прочие обязательства СССР, ну там еще был раздел собственности, но это к делу не относится. Сами написали, что за преступления де юро привлекаются лица их совершавшие. То есть руководители из УССР причастные к таким вещам- это просто лица, но за все должна ответить Россия. Как Вы себе это представляете?

На счет немецких и советских солдат. Советские солдаты тоже не все были извергами и так же проявляли сострадание к немецким детям. Можете в это не верить. Но если начали говорить о цифрах, то сравните сколько погибло мирного населения в СССР и сколько в Германии. Учтите так же, что не один СССР воевал с Германией. О бомбежках Дрездена наверное читали или слышали.

На остальное отвечать не вижу смысла.

[~Amalia~]

...
Женщина в совке пахала везде, как лошадь, и отношение к ней было, как к лошади. А не будешь работать - посадят по статье за тунеядство. Вот это совок.

Заграницей женщина может выйти замуж и совершенно спокойно жить и не работать.
...

Простите, но это ложь.
В Союзе женщина тоже могла выйти замуж и спокойно жить и не работать.
Вы что - в Союзе не жили?

Нет, недостаточно было только выйти замуж. Не работать разрешалось только домохозяйкам, имеющим детей, незамужние и бездетные (в т.ч. и замужние) - подлежали уголовной ответственности за тунеядство. Выходить замуж и рожать детей, чтобы не привлекли по статье за тунеядство?

С 1961 по 1991 год в СССР тунеядство было уголовно наказуемым преступлением (в УК РСФСР статья 209). Под состав такого преступления как тунеядство подпадали: занятие бродяжничеством, попрошайничеством, ведение иного паразитического образа жизни. Под понятие иного паразитического образа жизни, ведущегося в течение длительного времени подпадали те случаи, когда лицо уклоняется от общественно полезного труда и проживает на нетрудовые доходы более 4-х месяцев подряд или в общей сложности в течение года и в этой связи ему сделано официальное предостережение о недопустимости такого образа жизни.

Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством, продолжаемое после повторного предупреждения, сделанного административными органами, наказывалось лишением свободы на срок до 2-х лет или исправительными работами на срок от 6-ти месяцев до года.

Под "общественно полезным трудом" при этом понимался только труд в санкционированной государством форме. Самодеятельный же труд разрешался только в свободное от "общественно полезного труда" время, иначе он приравнивался к тунеядству.

[Виктор Цой]

Если Вы помните историю, то после смерти Сталина происходили определенные процессы связанные с Вашим вопросом. Окончательную точку последний раз ставил Горбачев. Но у меня есть другой вопрос- СССР был союзным государством и его руководителями являлись представители разных национальностей и выходцы разных республик. Известно какие расстрельные списки слал с Украины Хрущев в свое время. Я не слышал, чтобы Украина признавала себя виновной в том, что происходило тогда. У нас было союзное государство и все хорошее и плохое что происходило было результатом общего участия. Если Вы настаиваете на том, что каяться должна какая-то одна сторона- это сложно понять. Другое дело что у Вас есть свой собственный образ врага и список виновных из десяти фамилий.
К современным правительствам наших постсоветских стран есть очень много претензий. Может Вы не знали, но до сих очень много незахороненных солдат той войны и пойти на могилу некуда не только тем, у кого родственников репрессировали. Поисками солдат занимаются небольшие группы поисковиков совершенно на волонтерских началах. Я не буду утверждать, но в РФ последнее время их вроде даже как-то государственно поддерживают. У нас этим почти не занимаются и властям всегда было плевать, хотя украинский фронт был тоже очень кровопролитным. На самом деле до сих пор вся земля усеяна останками солдат.
На счет того были ли репрессии или нет- этого никто не отрицает, так как они были. По поводу цифр- это к историкам, а не пропагандистам. В любом случае вести тут калькуляции мертвых чтоб сделать свой пост в теме более весомым считаю не очень красивым поступком.
Это все что касается проблем связанных с этой темой.
Жестокое обращение с мирным населением Германии, которое наверняка было, и кто-то наверное скажет, что во многих таких случаях имела место месть. Гораздо труднее при этом объяснить поведение немецких солдат в отношении советского мирного населения, которое ничего ровным счетом немцам не сделало.

При той жёсткой вертикали власти, выстроенной большевиками, когда вся власть была сосредоточена в Кремле,точнее в руках одного человека ,как то непонятны Ваши рассуждения о "представителях различных национальностей и выходцах разных республик".

Сравните годы правления Сталина с нынешней Россией и тогда Вам станет понятнее...

[Баярд]

При той жёсткой вертикали власти, выстроенной большевиками, когда вся власть была сосредоточена в Кремле,точнее в руках одного человека ,как то непонятны Ваши рассуждения о "представителях различных национальностей и выходцах разных республик".

Сравните годы правления Сталина с нынешней Россией и тогда Вам станет понятнее...

Сложно сравнивать хотя бы потому, что сегодняшная Россия- это страна победившей олигархии и вообще как бы страна капиталистическая.

[~Amalia~]

Вы же образованный человек, вроде бы...
Говоря о правопреемстве... РФ взяла на себя долги и прочие обязательства СССР, ну там еще был раздел собственности, но это к делу не относится. Сами написали, что за преступления де юро привлекаются лица их совершавшие. То есть руководители из УССР причастные к таким вещам- это просто лица, но за все должна ответить Россия.

Баярд, Вы же образованный человек, вроде бы... Но Вы или не разбираетесь в правовых вопросах или делаете вид, что не разбираетесь.

Россия как субъект правоотношений официально объявила себя и является единственным правопреемником СССР и к ней автоматически перешли права и обязанности СССР в соответствии с нормами международного права. О том, что к делу относится, а что не относится решит судья. У Вас есть право оспорить поднятый Вами вопрос в соответствующей судебной инстанции.

[Баярд]

Баярд, Вы же образованный человек, вроде бы... Но не юридически образованный человек. Поэтому я Вам отвечу.

Россия как субъект правоотношений официально объявила себя и является единственным правопреемником СССР к ней автоматически перешли права и обязанности СССР в соответствии с нормами международного права. О том, что к делу относится, а что не относится решит судья. У Вас есть право оспорить поднятый Вами вопрос в соответствующей судебной инстанции.

Вы лучше объясните что значит Ваш посыл конкретно, что именно Вы хотите этим сказать? Кого сажать в тюрьму за сталинские репрессии?

[~Amalia~]

Баярд, хватит троллить.

[Баярд]

Баярд, хватит троллить.

Алаверды.

[Чебурген]

При той жёсткой вертикали власти, выстроенной большевиками

В Уставе ВЛКСМ это так красиво звучало, буквально в двух словах. Не помните?

Нет, недостаточно было только выйти замуж. Не работать разрешалось только домохозяйкам, имеющим детей, незамужние и бездетные (в т.ч. и замужние) - подлежали уголовной ответственности за тунеядство. Выходить замуж и рожать детей, чтобы не привлекли по статье за тунеядство?

Давайте ещё в очередной раз вспомним "налог на бездетность" и все его смешные нюансы- коллизии

[Баярд]

В Уставе ВЛКСМ это так красиво звучало, буквально в двух словах. Не помните? Давайте ещё в очередной раз вспомним "налог на бездетность" и все его смешные нюансы- коллизии

Сегодня доминирует другой принцип из двух слов- divide et impera.

[Dave]

В совке как раз никакого равноправия для женщины не было. Женщина работала сама и за того парня в трениках, который на диване пьет пиво. Женщина в совке пахала везде, как лошадь, и отношение к ней было, как к лошади. А не будешь работать - посадят по статье за тунеядство. Вот это совок.

Заграницей женщина может выйти замуж и совершенно спокойно жить и не работать. Тех, кто гутарит о гейропе и ужасах сша - нужно вначале пожить в тех странах, а потом писать бред. Потому что отношение к женщине на западе более выигрышное, чем в совке. И терпеть домашнего насилия, как это было принято в совке, когда невозможно посадить мужа-алкоголика, потому что милиция считает, что это - личное дело семьи - вот это тоже совок. За границей домашнее насилие пресекалось и не было такого уровня бесчинствующих совковых алкашей, которые избивали своих жен, а жены ничего не могли сделать, как это было в совке.

Совок полностью уничтожил отношение к женщине, как к женщине. Потому что нужно было надоить, перевыполнить план, а потом еще дома отработать смену. И все ради того чтобы совковый муж в трениках пиво пил или телек смотрел.

Мужской праздник, кстати, есть заграницей. Вы когда пишите хотя бы узнавайте о чем вы пишите.
Только кому нужны праздники, типа 8 марта, когда все "женское" отношение к женщине выражается только 1 букете 1 раз в год и то потому что "так положено".

А ты кстати жила за границей?
Так я и утверждаю что мужской праздник заграницей был и есть а в СССР не было, и женщин как то не напрягало это, тк у них был 8М и все пучком
Совок послал женщину в космос! Гордись!

[Виктор Цой]

В Уставе ВЛКСМ это так красиво звучало, буквально в двух словах. Не помните? Давайте ещё в очередной раз вспомним "налог на бездетность" и все его смешные нюансы- коллизии

Ну як же..."Демократический централизм". Не ошибся?

[Богема М]

А ты кстати жила за границей?
Так я и утверждаю что мужской праздник заграницей был и есть а в СССР не было, и женщин как то не напрягало это, тк у них был 8М и все пучком
Совок послал женщину в космос! Гордись!

Жила за границей, поэтому вижу, что ты пишешь бред о загранице. И жила достаточно, чтобы развеивать мифы и видеть разницу между совковым менталитетом и западным.

Твои посты - это результат продукта совка. Именно поэтому совковому мужику трудно найти женщину заграницей. Мифы о некрасивых женщинах и толстых и тупых американцев придумали совки, чтобы спокойно водку жрать и быть в 30 лет уже алкоголиком и петь песню о том что на 1 мужика 10 женщин. Так что именно женщине заграницей комфортно, потому что там нет совковых мужиков, которые считают что им нужно на диване полежать, отдохнуть, пока совковая женщина отработает смену на заводе и приготовит еду после работы, потому что "это ее, женская работа". Именно совок превратил женщину в ломовую лошадь, и мешал ей быть просто женщиной.

Поэтому гордость за космос - это то что отличает совка от мужчины. Женщин в совке как раз многое напрягало, а совковая система не давала им чувствовать себя женщинами и быть женщинами.

Быкование - это совок. Поэтому мифы о загранице оставьте российской глубинке и совкам из ссср.

[Виктор Цой]

Сложно сравнивать хотя бы потому, что сегодняшная Россия- это страна победившей олигархии и вообще как бы страна капиталистическая.

Как то не уверен, что где то на постсоветском пространстве построен капитализм.Возможно, заканчивается первичный период накопления капитала.
Так что пока ещё можно сравнивать с Советским Союзом.))))

[Чебурген]

Как то не уверен, что где то на постсоветском пространстве построен капитализм.Возможно, заканчивается первичный период накопления капитала.
Так что пока ещё можно сравнивать с Советским Союзом.))))

ИМХО, первичный период накопления капитала происходил где-то до 93-94 гг. Во второй половине 90-х был период перераспределения первично накопленного капитала. Дальше продолжать?
Период перераспределения накопленного "первичного" капитала, "нажитого тяжким непосильным трудм" (с) происходит до сих пор

[Баярд]

Как то не уверен, что где то на постсоветском пространстве построен капитализм.Возможно, заканчивается первичный период накопления капитала.
Так что пока ещё можно сравнивать с Советским Союзом.))))

Ну пусть это будет капитализм первичного разграбления- не суть. Легализованный через поколения европейский капитал имел свои корни в многовековой колонизаторской деятельности.
Так что это такое...
С Советским Союзом не сравнивается, так как там все сходу национализировалось, а мы наблюдаем обратный процесс- все что еще остается государственным "приватизируется".
Я не говорю, что революционная национализация была законной или справедливой, но то уже история и нет уже в живых тех, кто лишился тогда собственности. А мы как бы еще живые свидетели дерибана, поэтому такая живая реакция до сих пор присутствует.

[Виктор Цой]

Ну пусть это будет капитализм первичного разграбления- не суть. Легализованный через поколения европейский капитал имел свои корни в многовековой колонизаторской деятельности.
Так что это такое...
С Советским Союзом не сравнивается, так как там все сходу национализировалось, а мы наблюдаем обратный процесс- все что еще остается государственным "приватизируется".
Я не говорю, что революционная национализация была законной или справедливой, но то уже история и нет уже в живых тех, кто лишился тогда собственности. А мы как бы еще живые свидетели дерибана, поэтому такая живая реакция до сих пор присутствует.

Ну да, об этом ещё Маркс писал, что "ныне существующие капиталы нажиты неправедным путём" (не дословно). Но разговор у нас был об ответственности за репрессии во времена правления Сталина. Таки сравните СССР с современной Россией...