К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[iStalker]

таки сегодня делали ход конем, раньше через успех ехали по жукова к глушко, сегодня решили с 3й черноморки пойти по люстдорфской, оттуда на королева, потом левитана и вуаля на кругу с жукова проехали шустро и без проблем, круг таки свободный был... жукова стояли даже некоторые нервные бибикали... ну так было на 7й и на панораме, ездили по старому, на левитана тоже долго тупили, с недельку наверное чем и пользовались, но сейчас таки раздуплился народ...

Меня со всех сторон обложили "кругами", не проедешь мимо разве что по пути из города можно поехать Люстдорфская/королева/левитана/ильфа и петрова/глушко - когда сделали левый поворот нормальный на Левитана/Ильфа и петрова- вполне можно там проехать без пробок. Но в принципе круг площади Независимости стал понятный и даже приятный (по сравнению с тем как раньше ездили по "своим" правилам помехи справа).

[Duncan]

Как дальше жить?)

я как раз недавно из Киева, и рядом со Севастопольской жил, круг-то все равно главный ))

[MЫКОЛА]

если на самом круге нет светофоров, то перекресток с круговым движением не регулируемый. Хочешь доказать обратное, на свой зеленый при въезде на круг едешь и не пропускаешь тех кто едет по кругу, в случае ДТП тебе в суде объяснят

Вы решили померяться силами с ПДД? Что значит на самом круге? Есть перекресток с организованным круговым движением и каждое пересечение проезжих частей регулируетмя светофорами. Этот перекрёсток невозможно назвать не регулируемым, потому что это очевидно как день.

[Тополек]

Вы решили померяться силами с ПДД? Что значит на самом круге? Есть перекресток с организованным круговым движением и каждое пересечение проезжих частей регулируетмя светофорами. Этот перекрёсток невозможно назвать не регулируемым, потому что это очевидно как день.

Правильно ли я понимаю, что если вы въезжаете на круг на зеленый сигнал светофора, транспорт, движущийся по кругу обязан остановиться и пропустить вас и остальных, которые едут на зеленый?

[samym]

Правильно ли я понимаю, что если вы въезжаете на круг на зеленый сигнал светофора, транспорт, движущийся по кругу обязан остановиться и пропустить вас и остальных, которые едут на зеленый?

Запущенная проблема с определением кругов сейчас вылезла следующим боком.
Применять на кругах 16.5

16.5. При подаче сигнала регулировщиком или включении сигнала светофора, разрешающего движение, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток

можно, если сиюминутные круговые выполнили прежде 16.4

16.4. Запрещается выезжать на любой перекресток, в том числе при сигнале светофора, разрешающем движение, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться на перекрестке, что создаст препятствие для движения других транспортных средств и пешеходов.

а это для круга нонсенс.

Как пример разного применения одних и тех же пунктов ПДД к обычному перекрёстку и к кругу:
на обычном перекрёстке все возмущаются и считают нарушением, если на свой зелёный получают забитый перекрёсток поперечным потоком. Нарушение 16.4.
На кругу это постоянная ситуация, все нормально воспринимают и спорят кто кому и почему должен уступить.

[palanbor]

На кругу это постоянная ситуация, все нормально воспринимают и спорят кто кому и почему должен уступить.

никто не спорит - КРУГ ГЛАВНЫЙ ! Спорят про другое: светофор - это часть круга или он "сам по себе". Никаких знаков, указывающих что светофор - отдельный объект и что круг пл. Конституции - нерегулируемый перекресток, к сожалению, СМЭП не установил.

[MЫКОЛА]

Правильно ли я понимаю, что если вы въезжаете на круг на зеленый сигнал светофора, транспорт, движущийся по кругу обязан остановиться и пропустить вас и остальных, которые едут на зеленый?

пока в ПДД не введут уточнение о главенстве круга именно на нерегулируемых перекрёстках - нет. Когда введут - тогда будут обязаны.

Если бы круг был главный, то на кой вообще зелёный свет светофора? Декларируемая многими ситуация о главном круге при включенном зеленом тогда больше напоминает ситуацию, если бы был включен красный со стрелкой на табличке или в доп. секции... Тогда вопросов бы не было, но горит-то именно зелёный!

[Тополек]

никто не спорит - КРУГ ГЛАВНЫЙ ! Спорят про другое: светофор - это часть круга или он "сам по себе". Никаких знаков, указывающих что светофор - отдельный объект и что круг пл. Конституции - нерегулируемый перекресток, к сожалению, СМЭП не установил.

И все-таки) продолжать мне движение по кругу или пропускать Мыколу, едущего на свой зеленый ?!!!
Как в жизни я поступлю, я знаю, а как правильно?

---------- Сообщение добавлено 24.06.2017 в 10:28 ----------

пока в ПДД не введут уточнение о главенстве круга именно на нерегулируемых перекрёстках - нет. Когда введут - тогда будут обязаны.

Если бы круг был главный, то на кой вообще зелёный свет светофора? Декларируемая многими ситуация о главном круге при включенном зеленом тогда больше напоминает ситуацию, если бы был включен красный со стрелкой на табличке или в доп. секции... Тогда вопросов бы не было, но горит-то именно зелёный!

Так уже задекларировано, что круг главный)))
А светофор, например, для пешеходов.

[palanbor]

И все-таки) продолжать мне движение по кругу или пропускать Мыколу, едущего на свой зеленый ?!!!
Как в жизни я поступлю, я знаю, а как правильно?
Так уже задекларировано, что круг главный)))
А светофор, например, для пешеходов.

для пешеходов - с человечками, красный+зеленый. Маленкие такие.
А если три больших (кр.+желтый+зел.) - таки для автомобилей.

В общем, без нового знака консенсуса в обществе не будет

Вложение 12136064
1.24-1 "Конец зоны действия светофора"

[Tolstyj]

Это прописано в ПеДеДе?(Или в законе?). По-моему, шо зона действия знаков приоритета, шо светофора, ну ничем не отличается.
А знаки у нас вешают не там, где им место, а там, где для них есть это самое место.
Так что - не убедили.

А, ну, свидетели секты регулируемых кругов, поясните за работу светофоров.
1. Имеем классический перекресток, например, Пушкинская-Успенская. Собираемся с мыслями и внимательно изучаем схему работы светофоров. Если кому лениво вспоминать, то зеленый Пушкинской = красный Успенской, и наоборот.
2. Теперь резвым кабанчиком метнулись на многострадальную Деревянко/Конституции/Панораму. Подбираемся до круга по Глушко от М. Жукова. Видим зеленый светофор. В задачнике Цубербеллера спрашивается: "если нам зеленый, то кому там красный, и где именно этот красный находится?".

[Тополек]

для пешеходов - с человечками, красный+зеленый. Маленкие такие.
А если три больших (кр.+желтый+зел.) - таки для автомобилей.

В общем, без нового знака консенсуса в обществе не будет

Вложение 12136064
1.24-1 "Конец зоны действия светофора"

Хочу на прямой вопрос получить прямой ответ:
Мыкола движется по Глушко со стороны М Жукова, я двигаюсь по кругу, у Мыколы зеленый, кто должен пропустить, я или Мыкола?!

[Tolstyj]

Хочу на прямой вопрос получить прямой ответ:
Мыкола движется по Глушко со стороны М Жукова, я двигаюсь по кругу, у Мыколы зеленый, кто должен пропустить, я или Мыкола?!

Ответ в лоб. Опять. Снова.
Мыкола проезжает на зеленый и пропускает тебя!

[palanbor]

Хочу на прямой вопрос получить прямой ответ:
Мыкола движется по Глушко со стороны М Жукова, я двигаюсь по кругу, у Мыколы зеленый, кто должен пропустить, я или Мыкола?!

А не будет прямого ответа ибо откуда Вам (круговому) знать, что у Мыколы в данный момент действует - знак УД или зеленый сигнал светофора. Обе версии имеют право на существование.

ps

Мыкола движется по Глушко со стороны М Жукова

сейчас направление не имеет значения

---------- Сообщение добавлено 24.06.2017 в 12:44 ----------

Ответ в лоб. Опять. Снова.
Мыкола проезжает на зеленый и пропускает тебя!

это одно из двух мнений. Какой знак (или табличка) отменяет действие его зеленого ?

[Тополек]

Ответ в лоб. Опять. Снова.
Мыкола проезжает на зеленый и пропускает тебя!

Ок! Принимается.
Хотелосбь бы понять, согласны лис вашим мнением другие знатоки.

[Tolstyj]

А не будет прямого ответа ибо откуда Вам (круговому) знать, что у Мыколы в данный момент действует - знак УД или зеленый сигнал светофора. Обе версии имеют право на существование.

ps
сейчас направление не имеет значения

---------- Сообщение добавлено 24.06.2017 в 12:44 ----------


это одно из двух мнений. Какой знак (или табличка) отменяет действие его зеленого ?

Что значит "отменяет"????? Он проехал регулируемый пешеходный переход, ради которого там светофор светится. Дальше у него знак УД.

[Тополек]

А не будет прямого ответа ибо откуда Вам (круговому) знать, что у Мыколы в данный момент действует - знак УД или зеленый сигнал светофора. Обе версии имеют право на существование.

ps
сейчас направление не имеет значения

---------- Сообщение добавлено 24.06.2017 в 12:44 ----------


это одно из двух мнений. Какой знак (или табличка) отменяет действие его зеленого ?

Почему не будет? Конкретизировать вопрос?
Я преднамеренно указала направление движения Мыколы. Все знают этот круг и этот светофор. Мыкола едет на свой зеленый, я едущая по кругу должна остановиться и пропустить Мыколу? или Мыкола должен пропустить меня, потому как круг главный, и остальных движущихся по кругу и ехать дальше?

[palanbor]

Ок! Принимается.
Хотелосбь бы понять, согласны лис вашим мнением другие знатоки.

знатоки согласны, а вот обычные водители - в замешательстве : что должно остановить Мыколу, проезжающего перекресток на свой законный зеленый ? Ответ "закон №..." будет очевидным только в том случае, если текст закона написать на асфальте. А пока мы ездим по ПДД, то действует п. 16.1. Перехрестя, де черговість проїзду визначається сигналами світлофора чи регулювальника, вважається регульованим. На такому перехресті знаки пріоритету не діють.
повторю в двадцать пятый раз - на Конституции наш СМЭП устроил очередную юридическую коллизию. Причина ? Ответ самый простой обычно бывает и самым правильным - в силу своей малограмотности, некомпетентности и полнейшего наплевательства на интересы жителей нашего города. Киев скомандовал "Фас!", из Одессы ответили "Есть!".

---------- Сообщение добавлено 24.06.2017 в 12:57 ----------

Почему не будет? Конкретизировать вопрос?
Я преднамеренно указала направление движения Мыколы. Все знают этот круг и этот светофор. Мыкола едет на свой зеленый, я едущая по кругу должна остановиться и пропустить Мыколу? или Мыкола должен пропустить меня, потому как круг главный, и остальных движущихся по кругу и ехать дальше?

А какая разница, с какого сектора въезжаешь ? Единственный светофор на клумбе вроде как давеча сняли ))

[Tolstyj]

Почему не будет? Конкретизировать вопрос?
Я преднамеренно указала направление движения Мыколы. Все знают этот круг и этот светофор. Мыкола едет на свой зеленый, я едущая по кругу должна остановиться и пропустить Мыколу? или Мыкола должен пропустить меня, потому как круг главный, и остальных движущихся по кругу и ехать дальше?

Вот я тут коротенько схемку накидал.
Красным корявенько выделен круг. Зеленым - проезжие части, примыкающие к кругу. Синим со штриховкой - пешеходный переход, в некоторых кругах также известный как "зона действия светофора".
Мыкола едет вперед. Видит зеленый свет на светофоре. Проезжает синюю заштрихованую зону, и уже должен вовсю смотреть налево, где вы там едете по кругу. Если вы там едете, он тормозит перед красной корявенькой полоской, пропускает вас и потом только выезжает на круг.

[palanbor]

Вложение 12136220

Вот я тут коротенько схемку накидал.
Красным корявенько выделен круг. Зеленым - проезжие части, примыкающие к кругу. Синим со штриховкой - пешеходный переход, в некоторых кругах также известный как "зона действия светофора".

вот тут ты правильно подметил - "в некоторых кругах". А у остальных водителей зона действия светофора распространяется на весь перекресток (если только на самом перекрестке не установлены дополнительные светофоры с табличками "стоп"). И не надо приплетать сюда "проезжие части" - перекресток на Конституции - один (погугли ЧЕМ определяются границы перекрестка )

Я не критикую аксиому "круг главный". Я критикую криворукость СМЭПа, нарисовавшего одесситам еще один нерешаемый ребус. Регулируемо-нерегулируемого перекрестка Тирасполськая х СПФ им было недостаточно ))

[Tolstyj]

вот тут ты правильно подметил - "в некоторых кругах". А у остальных водителей зона действия светофора распространяется на весь перекресток (если только на самом перекрестке не установлены дополнительные светофоры с табличками "стоп"). И не надо приплетать сюда "проезжие части" - перекресток на Конституции - один (погугли ЧЕМ определяются границы перекрестка )

Я не критикую аксиому "круг главный". Я критикую криворукость СМЭПа, нарисовавшего одесситам еще один нерешаемый ребус. Регулируемо-нерегулируемого перекрестка Тирасполськая х СПФ им было недостаточно ))

Нерешаемый ребус образуется исключительно в головах водителей, которые ездят по правилу "я тут самый опытный, а остальные меня пропускают всегда". Остальные смотрят на окружающую действительность более трезвым взглядом.