Тема: ОДЕСОБЛЭНЕРГО: как дурят людей

Ответить в теме
Страница 155 из 959 ПерваяПервая ... 55 105 145 153 154 155 156 157 165 205 255 655 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,081 по 3,100 из 19161
  1. Вверх #1
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    53
    Репутация
    46

    По умолчанию ОДЕСОБЛЭНЕРГО: как дурят людей

    Читаем внимательно


    1. Внесение показания
    Показания нужно вносить в личном кабинете на сайте "Облэнерго" с 1 по 4 число каждого месяца.
    https://oblenergo.odessa.ua/

    2. Расчеты,суммы к оплате,квитанции смотрим в личном кабинете на сайте "ООЕК"
    https://ooek.od.ua/

    3. Email,подтверждающий регистрацию,может попасть в папку "Спам"

    4. Лицевой счет и ФИО вписывать также,как они отражены в кабинете "Облэнерго"
    В некоторых случаях необходимо в номере л/счета перед и после / добавить пробел. Например 01002 пробел/пробел и дальше номер из квитанции

    5. Оплатить счет можно прямо из кабинета.
    При оплате через "Приват24" нужно: в разделе "Все услуги", подразделе "Коммуналка" ввести в поисковую строку "Одесская областная энергоснабжающая компания", далее, выбрав подразделение своего РЭС, а затем "электроэнергия для физических лиц", увидеть банковские реквизиты нового поставщика электроэнергии, а также совершить оплату за потребленную с 1 января 2019 года электроэнергию.
    Э/энергию,потребленную до 1 января 2019 необходимо оплачивать по старым реквизитам,то есть «Облэнерго»
    Оплату также можно произвести в следующих банках
    https://ooek.od.ua/wp-content/upload...kh-ustanov.pdf

    6. Переплаты, находящиеся на счетах в Одессаоблэнерго, будут переведены на счета абонентов в ООЕК автоматически, без заявлений, в срок до конца марта.

    7. Льготы
    у разі, якщо пільговик отримував пільги в оплаті спожитої електричної енергії в АТ «Одесаобленерго», то пільга буде надаватись в ТОВ «Одеська обласна енергопостачальна компанія» (далі - ТОВ «ООЕК) і в подальшому у відповідності до вимог чинного законодавства України.

    прямые ссылки работают без добавления телефона:

    Баланс - https://ooek.od.ua/payment_balance/

    Текущий счет на оплату - https://ooek.od.ua/abonent_score/

    Задолженность по лицевому счёту - https://ooek.od.ua/bytsaldo/

    Мои электронные обращения: https://ooek.od.ua/my_appeals/

    Мои заявления на составление/изменение договоров: https://ooek.od.ua/myconcludingContractOnline/

    Важная информация: https://ooek.od.ua/profile_info/
    Последний раз редактировалось Машинка; 02.11.2021 в 08:47.

  2. Вверх #3081
    Не покидает форум Аватар для Dramteatr
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    19,047
    Репутация
    10523
    Цитата Сообщение от Tad Посмотреть сообщение
    ну да, я и писал о мощности в Вт. .
    вы, говорите, физику изучали?
    мощность за час, день, месяц - это нонсенс.
    потому что мощность - это энергия за единицу времени.
    Мощность всегда безотносительна времени.
    Последний раз редактировалось Dramteatr; 22.02.2014 в 14:21.


  3. Вверх #3082
    Не покидает форум Аватар для Dramteatr
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    19,047
    Репутация
    10523
    Цитата Сообщение от Tad Посмотреть сообщение
    я останусь со своей точкой зрения - форма сигнала тока и напряжения влияют на точность измерения мощности (энергии).
    преобразование аналогового сигнала в цифровой всегда влечет за собой возникновение погрешности преобразования, которая связана с разрядностью АЦП (дискретизации). ла.
    погрешность дискретизации сводится к пренебрежительно малой величине путем увеличения частоты дискретизации и уровней квантования.
    легко посчитать, что любой копеечный АЦП оцифрует синус(трапецию, проч) 50 Гц с точностью 0,000...%
    и во-вторых, я уже писал, что интегратор вообще может стоять до АЦП, при этом на входе АЦП уже практически постоянное напряжение, а его оцифровать - раз плюнуть.

  4. Вверх #3083
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    939
    Репутация
    414
    Цитата Сообщение от Dramteatr Посмотреть сообщение
    вы, говорите, физику изучали?
    мощность за час, день, месяц - это нонсенс.
    потому что мощность - это энергия за единицу времени.
    Мощность всегда безотносительна времени.
    разм.. знаниями и практикой меряться не будем. отдыхайте, можете не отвечать..., а то все это на флуд смахивает - вопрос об одном, ответ на другое.
    Последний раз редактировалось Tad; 22.02.2014 в 14:39. Причина: добавлено

  5. Вверх #3084
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    42,876
    Репутация
    26216
    В общем, я так понял, без аналогового осциллографа, включённого в розетку, тут не обойтись, и потом делать поправку на основании визуально- эмпирических наблюдений
    Второй счётчик, поставленный в квартире ИМХО, самый нормальный выход, но это технически не всегда удобно осуществить.

  6. Вверх #3085
    Не покидает форум Аватар для Dramteatr
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    19,047
    Репутация
    10523
    пора завязывать с оффтопом
    кому интересно, как устроен цифровой счетчик типа НИКа:
    ftp://77.47.129.53/pub/journals/EK/2004-2005/EK/PDF_2005/08_2005/2005_08_058-64.pdf

    а тут подробнейший мануал на современные ИС для энергоучета.
    www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/ADE7854_7858_7868_7878.pdf
    там все подробно расписано - как измеряется, как обрабатывается (стр 43, 44 )

    nuff said
    Последний раз редактировалось Dramteatr; 23.02.2014 в 16:45.

  7. Вверх #3086
    Не покидает форум Аватар для Dramteatr
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    19,047
    Репутация
    10523
    кстати по теме:
    начало цитаты
    ---------------
    пытались тормознуть ник 2102.
    при подсоединее к земле нуля при отсутствии нагрузки эта тварь начала считать, показала землю,длительность импульса 3сек( примерно250-300 ват)
    поставили емкость 15мкф (что было под рукой) последовательно нуль-земля счет остановился но под нагрузкой считает как надо
    пытались реверснуть но посвоей схеме так традиционные не подходят к моим условиям (изолированный вход и правильное подключение счетчика) горит**реверс** **земля** но счетчик считает нагрузку примерно 1квт при отсутствии таковой. изменнение фазировки на трансе не дало результатов .
    и еще выяснилось что еще нужен старый счетчик для контроля.
    если старый счетчик будет крутиь в **минус** то ник 2102 в**плюс**.
    -------------------
    конец цитаты.

    мораль сей басни такова - если ваш квартирный ноль связан где-то с землей (арматурой здания) или соседским нулем - ждите левых "накруток".
    ибо у НИК 2102 в нуле тоже проводятся измерения тока, не только по фазному проводу.
    Последний раз редактировалось Dramteatr; 23.02.2014 в 16:09.

  8. Вверх #3087
    Постоялец форума Аватар для AC220v
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,343
    Репутация
    2445
    Цитата Сообщение от Dramteatr Посмотреть сообщение

    мораль сей басни такова - если ваш квартирный ноль связан где-то с землей (арматурой здания) или соседским нулем - ждите левых "накруток".
    ибо у НИК 2102 в нуле тоже проводятся измерения тока, не только по фазному проводу.
    Ага. Самая веселуха начинается, когда у соседей перепутаны послеучетные нули в щитке на лестничной клетке - каждый переплачивает друг за друга.

  9. Вверх #3088
    Посетитель Аватар для DiBuz
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    444
    Репутация
    660
    Господа, извините, может не в тему:
    Когда мне меняли счетчик в парадной (собственно как и всем), поменяли (ЕСТЕСТВЕННО) исключительно счетчики. Вся проводка в щитке, разные колодки в ужасном состоянии. Собственно так во всем подъезде, а может и доме. Плюс у нас как-то жил электрик в подъезде - он полюблял перекидывать людей с фазы на фазу и т.п ... Короче говоря в этих щитках творится хаос, а ведь любое замыкание грозит сами понимаете чем.
    Нет ли случайно каких-либо вариантов ремонта этого хозяйства за счет Облэнерго или ЖЭКов? ... Чья это вообще парафия и у кого требовать? ... И имеет ли смысл?
    А Вы, смотрю, опять общаетесь?
    ... Ну, как обычно - дурью маетесь.

  10. Вверх #3089
    Постоялец форума Аватар для AC220v
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,343
    Репутация
    2445
    Цитата Сообщение от DiBuz Посмотреть сообщение
    Господа, извините, может не в тему:
    Когда мне меняли счетчик в парадной (собственно как и всем), поменяли (ЕСТЕСТВЕННО) исключительно счетчики. Вся проводка в щитке, разные колодки в ужасном состоянии. Собственно так во всем подъезде, а может и доме. Плюс у нас как-то жил электрик в подъезде - он полюблял перекидывать людей с фазы на фазу и т.п ... Короче говоря в этих щитках творится хаос, а ведь любое замыкание грозит сами понимаете чем.
    Нет ли случайно каких-либо вариантов ремонта этого хозяйства за счет Облэнерго или ЖЭКов? ... Чья это вообще парафия и у кого требовать? ... И имеет ли смысл?
    По идее это хозяйство ЖЭКов (кроме самих счетчиков). Теоретически они отвечают за поддержание его в работоспособном состоянии. Ну а насколько вам удастся чего-либо от них добиться, зависит только от вас. Также теоретически есть возможность договорится с ЖЭКом, чтобы произвести необходимые работы за счет жильцов, выставить ЖЭКу счет, и потраченную сумму ЖЭК учтет в счет квартплаты.
    Во всяком случае, в своем доме я проводил все подобные работы (замену вводного кабеля, силовых линий по дому и ремонт электрощитов) своими силами в складчину с остальными жильцами.

  11. Вверх #3090
    Не покидает форум Аватар для Dramteatr
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    19,047
    Репутация
    10523
    Цитата Сообщение от AC220v Посмотреть сообщение
    Во всяком случае, в своем доме я проводил все подобные работы (замену вводного кабеля, силовых линий по дому и ремонт электрощитов) своими силами в складчину с остальными жильцами.
    меня хватило только на этажный щиток.
    повыбрасывали советские автоматы и доучетники, смонтировали аккуратно новое.

  12. Вверх #3091
    Постоялец форума Аватар для AC220v
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,343
    Репутация
    2445
    Цитата Сообщение от Апельсиновна Посмотреть сообщение
    добрый день. у меня вопрос. начали приходить сумасшедшие счета за свет. обычно мы абсолютно не экономя наматывали максимум 600 кВт, а тут уже два месяца подряд свыше 1000 кВт.... при том, что допустим в прошлую зиму у нас обогреватели вообще не выключались, а в эту мы не включили их ни разу! экономим на чем только можно и все равно такие счета... приходил электрик, смотрел счетчик - все в порядке, в исправности.... отключали везде свет - счетчик не мотает.... проверяли бойлер - все в порядке, больше чем надо не намотал.... что тогда происходит? электрик сказал, что левых подключений нет.... я уже и пылесосить перестала, машу веником, и музыку не включаю.... но все равно такие счета.... в этом месяце я уже так экономила, что и телевизор почти не включала и все равно вижу, что показания уже подходят к 1000.... это просто кошмар какой-то!! какая еще причина может быть?
    Чудес не бывает - если у вас не появилось новых нагрузок и вы даже стали больше экономить, а потребление выросло в двое, то либо все-таки имеется постороннее подключение, либо счетчик неисправен. Выше в теме выкладывались способы самостоятельной проверки счетчика - они, конечно, не идеально точны, но такую серьезную погрешность обнаружить не составит труда.

  13. Вверх #3092
    Частый гость Аватар для kai ph
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    959
    Репутация
    286
    Цитата Сообщение от Апельсиновна Посмотреть сообщение
    добрый день. у меня вопрос. начали приходить сумасшедшие счета за свет. обычно мы абсолютно не экономя наматывали максимум 600 кВт, а тут уже два месяца подряд свыше 1000 кВт.... при том, что допустим в прошлую зиму у нас обогреватели вообще не выключались, а в эту мы не включили их ни разу! экономим на чем только можно и все равно такие счета... приходил электрик, смотрел счетчик - все в порядке, в исправности.... отключали везде свет - счетчик не мотает.... проверяли бойлер - все в порядке, больше чем надо не намотал.... что тогда происходит? электрик сказал, что левых подключений нет.... я уже и пылесосить перестала, машу веником, и музыку не включаю.... но все равно такие счета.... в этом месяце я уже так экономила, что и телевизор почти не включала и все равно вижу, что показания уже подходят к 1000.... это просто кошмар какой-то!! какая еще причина может быть?
    У моих родителей соседям №1 какойто "электрик" в щитке,счётчики на лестничной клетке,подсоединил счётчик других соседей(№2) на послеучётную фазу соседей №1,вторые платили только за себя,первые и за себя и за соседей.Причём такое сейчас встречается не редко.Либо Ваш счётчик нагло врёт по предварительному сговору с РЭС.
    всякое случится-и богатый к бедному стучится.
    завтра уже будущее.

  14. Вверх #3093
    Постоялец форума Аватар для AC220v
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,343
    Репутация
    2445
    Цитата Сообщение от kai ph Посмотреть сообщение
    У моих родителей соседям №1 какойто "электрик" в щитке,счётчики на лестничной клетке,подсоединил счётчик других соседей(№2) на послеучётную фазу соседей №1,вторые платили только за себя,первые и за себя и за соседей.Причём такое сейчас встречается не редко.Либо Ваш счётчик нагло врёт по предварительному сговору с РЭС.
    По предварительному сговору - это вряд ли (в теме уже достаточно написано по этому поводу), а вот на счет путаницы в щитах после суперэлектриков - это вполне реалистично. Кроме того, само по себе качество счетчиков НИК довольно скверное, так что для того, чтобы выйти из строя, им посторонняя помощь не нужна - прекрасно ломаются и глючат сами .

  15. Вверх #3094
    Постоялец форума Аватар для sashiki
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,168
    Репутация
    965
    "1. Компьютер.
    По большому счету, если считать грубо и приблизительно, всё зависит от мощности блока питания и конкретной работы, которую компьютер в данный момент выполняет. При заявленной мощности блока от 350 до 550 Ватт, он вряд ли будет потреблять её всю даже в режиме полной загруженности. Сюда же можно добавить монитор – от 60 до 100 Ватт. Таким образом, среднестатистический блок питания 450 Ватт и монитор 100 Ватт потребляют 550 Ватт или 0,55 кВт электроэнергии в час. Опять же, эти цифра сильно завышена. Для приблизительного расчета можно взять практически максимальное значение – 0,5 кВт/ч – не ошибёмся. При пользовании компьютером 4 часа в день получаем 60 кВт/ч в месяц. Соответственно, при пользовании 8 часов в сутки – 120 кВт/ч, и так далее.
    2. Холодильник.
    Энергопотребление холодильников рассчитывается за 365 дней для сети 220В/50Гц. Рассчитанное на 100 л полезного объема в день, оно позволяет сравнивать различные по размеру холодильники. Опять же, количество потребляемой мощности зависит от объема холодильника и от количества хранящихся в нем продуктов. Также свой отпечаток накладывают и внешние условия, меняющиеся в зависимости от времени года. В техническом паспорте на холодильник указывается энергопотребление в год. В большинстве случаев эта цифра колеблется в пределах от 230 до 450 кВт/ч. Путём нехитрых расчетов, поделив эту цифру на 12 месяцев, получаем от 20 до 40 кВт/ч. Опять же, указанное число применимо лишь для идеальных условий. В реальности же вряд ли удастся достичь этого значения.
    3.Телевизор.
    Телевизоры бывают разные. Современный телевизор с электронно-лучевой трубкой потребляет от 60 до 100 Вт/ч. В среднем, для расчета, будем брать 100 Вт/ч. При просмотре телевизора 5 часов в день – 0,5 кВт/ч. В месяц – 15 кВт/ч. ЖК-телевизоры с достаточно большой диагональю потребляют около 200-250 Вт в час. Не последнюю роль в этом деле играет выставленная яркость. Соответственно, и число потраченных киловатт-часов в месяц можно смело умножать на 1,5. Получается от 20 до 35 кВт/ч. Небольшие ЖК-телевизоры потребляют примерно столько же, сколько и телевизоры с ЭЛТ, или чуть-чуть меньше: от 50 до 80 Вт/ч – 8-12 кВт/ч в месяц. Плазменные телевизоры с большой диагональю потребляют от 300 до 500 Ватт в час. Если у вас несколько разных телевизоров – суммируйте значения.
    4. Стиральная машина.
    Мощность, потребляемая стиральной машиной – величина не постоянная, и зависит режима стирки, массы белья и типа материала. В среднем, заявленная мощность большинства стиральных машин – от 2 до 2,5 кВт/ч. Однако, редкие машинки потребляют такое количество энергии. Для расчетов можно взять от 1 до 1,5 кВт/ч. При стирке 3 раза в неделю по 2 часа, получаем от 24 до 36 кВт/ч в месяц.
    5. Чайник и утюг.
    Настоящие монстры потребления в квартире — чайник и утюг. Работая минимальное количество времени, они потребляют почти столько же электроэнергии, как некоторые работающие весь месяц приборы. При мощности чайника от 1,5 до 2,5 кВт/ч, пользуясь им 4 раза в день по 5 минут, получаем от 20 до 25 кВт/ч в месяц. С утюгом почти такая же история. Мощность у него примерно такая же, как и у чайника, и если гладить 3 раза в неделю по 1 часу, то получится 25 – 30 кВт/ч в месяц.
    Это лишь наиболее известные потребители электроэнергии в вашей квартире. А ведь есть ещё и микроволновые печи, пылесосы, посудомоечные машины, зарядные устройства мобильных телефонов и ноутбуков. Не говоря уже о лампах накаливания, которые, в зависимости от их количества, мощности и времени горения, могут брать на себя от 50 до 100 кВт/ч электроэнергии, потребляемой в месяц.
    В результате, путём простого сложения, получаем приблизительный расход от 200 до 300 кВт/ч в месяц. Опять же, без учета электроплиты. А сколько электроэнергии расходуете вы?"
    Вот очень примерные расчёты. Обычный компьютер без тяжёлой нагрузки потребляет ватт 250 в час, это 3 квт/ч. в сутки. И так далее, холодильник будет "жрать" много, если его часто и надолго открывать. А уж электрокамин, микроволновка, хлебопечка с кондиционером способны разорить маленькое государство...
    Много "жрут" лампы накаливания, берите светодиодные, самое выгодное вложение нонче... К каждому электроприбору идёт пачпорт, там указывают потребляемую мощность. Если знать все конкретные электропотребители у Вас, можно посчитать сколько должно быть. В течении дня записывать все работющие электроприборы. Посчитать вечером.
    Последний раз редактировалось sashiki; 10.03.2014 в 07:32.

  16. Вверх #3095
    Не покидает форум Аватар для Dramteatr
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    19,047
    Репутация
    10523
    Цитата Сообщение от sashiki Посмотреть сообщение
    "1. Компьютер.
    По большому счету, если считать грубо и приблизительно, всё зависит от мощности блока питания и конкретной работы, которую компьютер в данный момент выполняет. .
    у меня дома более 6 компов разной конфигурации.
    замерял мощность ваттметром.
    в среднем 80 -120 ватт.
    если запускать игры (если мощная видеокарта) - до 200-300 ватт.

  17. Вверх #3096
    Частый гость Аватар для sau$age
    Пол
    Женский
    Адрес
    Ode$$a
    Сообщений
    781
    Репутация
    648
    Цитата Сообщение от Апельсиновна Посмотреть сообщение
    вы знаете, когда вы не экономите и приходит счет на 550 кВт и когда постоянно экономите и счет на 1200 кВт, то это дает повод задуматься...
    а бойлер у Вас случайно не работает круглосуточно? У нас поломалось что-то в бойлере (ему было больше 10 лет и профилактику мы ни разу не делали), так он работал напропалую, без отключения 2 месяца и наматывал лишних порядка 300- 350 КВт, в итоге его таки рвануло...Поставили новый бойлер, проблема решилась. Сами ломали голову почему счета за свет такие, но потом когда сопоставили все, оказалось, что это был бойлер...

  18. Вверх #3097
    честный следователь Аватар для Кальчева А.
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    6,818
    Репутация
    4725
    Вот прочитала про бойлер и пришла мне в голову такая мысль... У нас бойлер работает вообще без перерыва, мы его не отключаем... Никто не проводил наблюдения - сколько он наматывае, если его не отключать, и наоборот? Как экономнее?

  19. Вверх #3098
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Донбасский каратель... Никто не останется безнаказанным...
    Возраст
    35
    Сообщений
    8,565
    Репутация
    4671
    Цитата Сообщение от Кальчева А. Посмотреть сообщение
    Вот прочитала про бойлер и пришла мне в голову такая мысль... У нас бойлер работает вообще без перерыва, мы его не отключаем... Никто не проводил наблюдения - сколько он наматывае, если его не отключать, и наоборот? Как экономнее?
    Экономнее не выключать, но это при условии, что он нормально работает.

  20. Вверх #3099
    Постоялец форума Аватар для sashiki
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,168
    Репутация
    965
    Цитата Сообщение от Кальчева А. Посмотреть сообщение
    Вот прочитала про бойлер и пришла мне в голову такая мысль... У нас бойлер работает вообще без перерыва, мы его не отключаем... Никто не проводил наблюдения - сколько он наматывае, если его не отключать, и наоборот? Как экономнее?
    Ещё раз, самые прожорливые - нагревательные приборы. Это самое бессмысленное использование электроэнергии. Если есть сомнения в чём то - берёшь блокнотик и от входной двери идёшь по одной из стен и переписываешь всё подряд,
    Если нет паспорта - мощность можно спросить здесь, хотя на каждом электроприборе должен быть шильдик с такими данными.. Выйдет как так !) Холодильник 150вт. 2) Микроволновка1500вт. 3) Телевизор 75 вт. и т. д. по кругу, пока не обойдёте всю квартиру. Вот у вас и будет примерная мощность потребления.Максимальная - простым сложением.
    С бойлером - экономнее не включать... Если семья не очень большая. можно включать только к вечеру, на ночь выключая, есть куча моментов, если объём бойлера велик - подогрев по новой может "съесть" всю экономию от выключения, если же котёл с очень хорошей термоизоляцией и не очень большого объёма - экономия будет ничтожна. Если малые дети - придётся догревать воду в чём то вроде выварки, но это дешевле, чем бойлер. В общем - мерять и считать по месту.
    В бойлере стоит специальный терморегулятор, он поддерживает постоянно ту температуру, что ему выставят. Так, что только отключая от сети что то экономишь. Или уменьшив температуру до минимума.
    Последний раз редактировалось sashiki; 10.03.2014 в 17:57.

  21. Вверх #3100
    Постоялец форума Аватар для sashiki
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,168
    Репутация
    965
    Цитата Сообщение от Dramteatr Посмотреть сообщение
    у меня дома более 6 компов разной конфигурации.
    замерял мощность ваттметром.
    в среднем 80 -120 ватт.
    если запускать игры (если мощная видеокарта) - до 200-300 ватт.
    Это у вас что то современное? У меня всегда были игровые машины, "жрали" по безделью ватт 200... Уже года три не трогал не мерял...


Ответить в теме
Страница 155 из 959 ПерваяПервая ... 55 105 145 153 154 155 156 157 165 205 255 655 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения