История России и Украины от древних времен до современности.

[Zaratustra]

Алексей, я внимательно почитала Ваши сообщения. Если отбросить нелюбовь к русским, - а мне хочется это отбросить по причине исторической темы, а не политической, т.е. нас интересует истина, а не политика , - то Ваша основная ошибка в чрезмерном преувеличении значимости города. Конкретно Киева. Менталитет князей отличался от современного. Для них на первом месте была "власть там, где я" и "самое сильное княжество - это моё". С такими взглядами они спокойно крушили все остальные города, которые были для них авторитетом лишь тогда, когда там была сила другого князя. Киевское княжество было сильным и было уважаемым. Но уважаемым не потому, что это просто Киев-русский город, а потому, что там сильные князья сидели. Когда ситуация изменилась, то от авторитета Киева и его значимости не осталось и следа. Его точно так же разрушали, как когда-то Киев разрушал остальных. То, что Боголюбский уничтожил Киев никак не отражается на его русскости. Он был русским, был православным и был сильным. Право сильного и ничего более.

Роль Киева не стоит и преуменьшать, как это делаете вы. "Мать городов руских" как никак. Да и по культуре никакая Москва и сейчас не сравнится, а тогда разве что Новгород, который впоследствии, кстати, поработил другой великий великоросс Александр Невский вместе с татарами, после чего город начал терять свое значение.
А что касается Боголюбского, то он был не просто русским, а первым русским князем.

[Zaratustra]

то есть украинский это фикция ?

И русский тоже тогда. "Вся жизнь игра..." (с)

[Акулина]

Так ці протиріччя і заклали свідомо великороси. Саме тому ми щоб відрізнятись звемось українцями, хоча ми і є саме руські люди. І зараз я вам відповів на справжній руській мові.

До так назваемого ига существовал единый народ. После ига картинка изменилась. Современные украинские земли являли собой пустошь. От тех же полян и следа не осталось или осталось крайне мало. Часть была уничтожена, часть мигрировала на запад, север и восток. Со временем начался период повторного заселения. Много было тюркских племен, мадьярских и тех же славянских. На этой базе формировался новый этнос, который на сегодня называется украинцами. Так что ваш язык к древнерусскому языку имеет весьма опосредованное отношение и уж никак не может считаться руским (с одним "с"). В современном украинском языке просто огромный лексический слой тюркской этимологии.

[Snook]

Так ці протиріччя і заклали свідомо великороси. Саме тому ми щоб відрізнятись звемось українцями, хоча ми і є саме руські люди. І зараз я вам відповів на справжній руській мові.

Українці - це руські, а росіяни - це не руські, а зовсім навпаки печеніги, а печеніги - це татари, а справжня російська мова - це український і взагалі я не я і кінь не моя.

[Snook]

Новгород, который впоследствии, кстати, поработил другой великий великоросс Александр Невский вместе с татарами, после чего город начал терять свое значение.

Что ни пост, то перл - Невский с татарами Новгород порабощал, афигеть.

[Zaratustra]

До так назваемого ига существовал единый народ. После ига картинка изменилась. Современные украинские земли являли собой пустошь. От тех же полян и следа не осталось или осталось крайне мало. Часть была уничтожена, часть мигрировала на запад, север и восток. Со временем начался период повторного заселения. Много было тюркских племен, мадьярских и тех же славянских. На этой базе формировался новый этнос, который на сегодня называется украинцами. Так что ваш язык к древнерусскому языку имеет весьма опосредованное отношение и уж никак не может считаться руским (с одним "с"). В современном украинском языке просто огромный лексический слой тюркской этимологии.

Это абсолютно лживые выдумки великорусских историков. А то что украинский язык ближе к древнеруському, чем русский - очевидно, как и то что он, разумеется, приобрел много в т. ч. и от тюрков.

[Zaratustra]

Что ни пост, то перл - Невский с татарами Новгород порабощал, афигеть.

Это известно всем. Даже ни один великорусский историк этого не отрицает. некоторые факты скрыть невозможно.

[Ферапонт]

Что ни пост, то перл - Невский с татарами Новгород порабощал, афигеть.

Вообще-то,насколько я помню, татары НИКОГДА Новгород не брали.Да и с "порабощением" со стороны Александра-очень интересно.Если вспомнить,что ворота перед ним неоднократно открывали.Хотя,возможно,в альтернативной реальности всё было иначе,чем на этой планете.

[Snook]

Это известно всем. Даже ни один великорусский историк этого не отрицает. некоторые факты скрыть невозможно.

Интересно - он просто стебается или действительно ......

[Zaratustra]

Интересно - он просто стебается или действительно ......

В 1258 году Александр ездил в Орду «чтить» ханского наместника Улавчия, а в 1259 году, угрожая татарским погромом, добился от новгородцев согласия на перепись и дань («тамги и десятины»).

Даже в Википедии об этом написано(коротенько так).

1257-58 год. В зимнее время князь Александр повел татаро-монгольские отряды и татарских чисельников в Новгородскую землю, пытаясь провести перепись населения Новгорода. Вспыхнуло восстание. Сына Василия, назвавшего отца "предателем", отдал на растерзание татаро-монголам. Население жестоко наказал: "оному носа урезаша, а иному очи выимаша". В связи с тем, что много людей убежало в леса, перепись населения не состоялась.
- 1259 год. Александр Невский вторично привел татаро-монгольские войска и чисельников к Новгороду. Город был полностью окружен и блокирован. Под страхом полного уничтожения Орда, наконец-таки, покорила древний Новгород. Князь Александр выполнил свое "великое предначертание". Сколько в тот раз погибло новгородцев, русские "повествователи истории" умалчивают.

А в других источниках меньше стесняются.

[ALKA]

И русский тоже тогда. "Вся жизнь игра..." (с)

не,русский это язык на котором вы говорите сейчас.поэтому фикцией не может быть...руский (согласно вашему же утверждению)это ваш предыдущий пост...не вижу места для украинского ...да вы батенька украинофоб !

[Cetus]

А то что украинский язык ближе к древнеруському, чем русский - очевидно, как и то что он, разумеется, приобрел много в т. ч. и от тюрков.

Das ist fantastisch......

[St-Andre]

Das ist fantastisch......

"Komisch" waere genauer.
Ein Narr kann mehr sagen als sieben Weise fragen.

[Бозон]

"Komisch" waere genauer.
Ein Narr kann mehr sagen als sieben Weise fragen.

Дай Бог, чтобы Ваша собеседница знала по- немецки еще что- то, кроме написанной фразы...

[ALKA]

Дай Бог, чтобы Ваша собеседница знала по- немецки еще что- то, кроме написанной фразы...

ну а бредни Алексея я как вижу у вас никаких чувств не вызвали...

[Lexa2007]

Интересно - он просто стебается или действительно ......

Похоже, шо источник вдохновения - здесь:

Так за що ж автори програми хвалять Андрія Боголюбського, котрий розорив и пограбував древній Київ, який намагався зробити те ж саме з Новгородом, котрого ненавидів навіть власний нарід, влаштував в Ростово-Суздальскій землі абсолютну владу?...
відповідь, як на мене, очевидна.
Бо це був перший ... «великоруський» ... князь...

http://forum.lvivport.com/showthread.php?t=23511

[Lexa2007]

Так ці протиріччя і заклали свідомо великороси. Саме тому ми щоб відрізнятись звемось українцями, хоча ми і є саме руські люди. І зараз я вам відповів на справжній руській мові.

Не скромничайте... справжня руська мова намного объемнее...

Lydia [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати]
19 Sep 2010 19:36
IP/Host: ---.hsd1.nj.comcast.net

Російський суржик зникне, як і всі суржики, перетворившись у щось нове, а мова українська лишиться. Так потворились слов'янські держави. Україна центр, корінь мови, з якої вийшли інші мови Європи, Азії, Африки і позичили інші континенти.
Цілком можливо, що у спротиві і збережеться наша мова. Арамеїк, стара гібру(івріт), стара(класична) грецька, сумерійська, етруська, лідійська, фінікійська(паничів) це все наша руська(українська) мова.

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,209089997,page=1

[Cetus]

"Komisch" waere genauer.
Ein Narr kann mehr sagen als sieben Weise fragen.

А я не считаю смешным то, что сотворяют с украинским....

[Snook]

Даже в Википедии об этом написано(коротенько так).



А в других источниках меньше стесняются.

Где Вы этот бред откапываете? Поделитесь ссылочкой.
Это же надо, "Сына Василия, назвавшего отца "предателем", отдал на растерзание татаро-монголам."
1. Не назвал "предателем", а "избегая столкновения с отцом, перед приходом ордынцев сбежал в Псков."
2. Не "отдал на растерзание татаро-монголам", а "выгнал сына из Пскова и отправил его «в Низ», в Суздальское княжество"
3. Василий умер в 1271 году, через 12 лет после этих событий.
4. Покарал не население а "советчиков его (сына) схватил и наказал («овому носа урезаша, а иному очи выимаша»)"
5. Восстания не было, по молчаливому согласию Василия был убит посадник Михалка Степанович и несколькими большими людьми (в источниках есть разночтение - одни утверждают, что это произошло до прихода Александра в Новгород, другие, например ЭС Брокгауза и Эфрона, что после отъезда Александра Невского из Новгорода).
6. Невский татаро-монгольские войска на Новгород не водил, ни в 1259 году, ни до, ни после. Угрожал - да, водил - нет.
7. Белинского, Ростова и журнал "Родина" поменьше читать надо.

[Акулина]

Где Вы этот бред откапываете? Поделитесь ссылочкой.
Это же надо, "Сына Василия, назвавшего отца "предателем", отдал на растерзание татаро-монголам."
1. Не назвал "предателем", а "избегая столкновения с отцом, перед приходом ордынцев сбежал в Псков."
2. Не "отдал на растерзание татаро-монголам", а "выгнал сына из Пскова и отправил его «в Низ», в Суздальское княжество"
3. Василий умер в 1271 году, через 12 лет после этих событий.
4. Покарал не население а "советчиков его (сына) схватил и наказал («овому носа урезаша, а иному очи выимаша»)"
5. Восстания не было, по молчаливому согласию Василия был убит посадник Михалка Степанович и несколькими большими людьми (в источниках есть разночтение - одни утверждают, что это произошло до прихода Александра в Новгород, другие, например ЭС Брокгауза и Эфрона, что после отъезда Александра Невского из Новгорода).
6. Невский татаро-монгольские войска на Новгород не водил, ни в 1259 году, ни до, ни после. Угрожал - да, водил - нет.
7. Белинского, Ростова и журнал "Родина" поменьше читать надо.

Жаль, что кроме Алексея больше никого из оппонентов...)). Видимо, его точку зрения никто и не разделяет