Что такое НАТО

[Акулина]

Дык за "хорошие отношения" с Индией между РФ и США сейчас идет очень и очень напряженная конкуренция, тока эта конкуренция ввиду статуса конкурентов не сильно пиарится.

А Китай и ЕС в конкуренции не участвуют?

А контролирует Индия прежде всего свою страну и наряду с США, Китаем, РФ и Великобританией может делать это самостоятельно.

Ну свою страну еще и Казахстан контролирует, Белоруссия, Туркмения, Венесуэла, даже Монголия вроде )).... Япония!

Что касается отношений США - РФ, то при наличии дофигища региональных противоречий, которые как раз и представляют собой тему соответствующих обсуждений элит двух стран, глобальных противоречий не было никогда.

А что такое глобальные противоречия, на Ваш взгляд?

[Акула_Деркулов]

Ну политика не находится в отрыве от экономики и именно поэтому абсолютно суверенных стран нет, а есть страны с разной степенью суверенитета.

Хорош жонглировать словами. Все доходчиво объяснили. Если тяжело понять советую внимательно учить историю и не только. До того момента когда научишься понимать элементарные вещи.

Разве это сложно.
Суверенитет - самостоятельная политика в глобальном, а следовательно в взаимозависимом мире.

[Билл]

Ну политика не находится в отрыве от экономики и именно поэтому абсолютно суверенных стран нет, а есть страны с разной степенью суверенитета.

Это да насчет политики - экономики, но опять же у этой пятерки существует свобода выбора элиты в принятии того или иного решения с учетом экономической ситуации в отличии от остальных.

Суверенитет - самостоятельная политика в глобальном, а следовательно в взаимозависимом мире.

Главное, чтобы внутри страны.

[Акулина]

Санкции Совбеза ООН снимем сначала с "суверенной" страны Иран. Даже если американцы с русскими разрешат Ирану с целью превращения его в еще более сильного регионального лидера получить ядерное оружие (что далеко не факт), еще неизвестно станет ли Иран действительно суверенным государством.

Санкции - это формальность, которая не мешает Ирану проводить свою собственную внутреннюю политику, и даже внешнюю. Иран вполне суверенная страна. И независимая. Слабовата, но пока независимая.

[Акула_Деркулов]

Санкции - это формальность, которая не мешает Ирану проводить свою собственную внутреннюю политику, и даже внешнюю. Иран вполне суверенная страна. И независимая. Слабовата, но пока независимая.

Ну так это Тоталитаризм называется. Когда слабая страна решает вести самостоятельную политику. Возмите Венесуэлу, любой "демократ" скажет Вам, что там тоталитарный режим.

[Акулина]

Ну так это Тоталитаризм называется. Когда слабая страна решает вести самостоятельную политику. Возмите Венесуэлу, любой "демократ" скажет Вам, что там тоталитарный режим.

Так речь идет не о режиме, а о независимости. Мало ли что там демократы говорят ))

[Билл]

А Китай и ЕС в конкуренции не участвуют?


Ну свою страну еще и Казахстан контролирует, Белоруссия, Туркмения, Венесуэла, даже Монголия вроде )).... Япония!


А что такое глобальные противоречия, на Ваш взгляд?

1. За Индию?

Китай сам конкурент и соперник Индии. ЕС - это не государство, а отдельные страны ЕС не соперники в Индии ни РФ, ни тем более США.

2. Казахстан, Туркмения, Беларусь зависят от России. Казахстан и Беларусь в ОДКБ и ЕврАзЭс. Казахстан в ШОС.

Монголия от Китая и РФ. В Японии нельзя иметь армию - уж кто-кто, а это точно подчиненная страна несмотря на все свои экономические успехи.

Венесуэлла находится под крышей...Китая.

Глобальные противоречия - это когда интересы хотя бы двух суверенных субъектов будут полностью противоречить друг другу при том, что эти субъекты будут пропорционально представлены в нескольких частях планеты Земля.

[Акула_Деркулов]

Так речь идет не о режиме, а о независимости. Мало ли что там демократы говорят ))

Согласен, но хочу подчеркнуть, что государству режим гнобления нужно пройти. Потому, что я бы не стал говорить о суверенитете страны до тех пор пока у нее нет гарантий. Собственно главный гарантийный аргумент это ЯО. Пока гарантий нет суверенность 24 часа в сутки 365 дней в году может превратится в военную оккупацию или экономическое рабство(вроде "нефть в обмен на продовольствие").

[Билл]

Санкции - это формальность, которая не мешает Ирану проводить свою собственную внутреннюю политику, и даже внешнюю. Иран вполне суверенная страна. И независимая. Слабовата, но пока независимая.

Хороша формальность - ребята из европейских банков недавно несколько десятков млрд. долларов вынули из-за опасений их потерять. Наши иранские партнеры ввиду нашей хитро...сти не могут получить желаемую акваторию Каспийского моря, которую РФ поспособствовало заиметь Азербайджану. Собственная внутренняя политика Ирана корректируется проблемами Южного Азербайджана, иранскими курдами и арабами.

Вы себе как представляете решение Ираном проблемы Южного Азербайджана, если события начнут развиваться по сценарию: "независимость Ичкерии с последующим силовым вмешательством федерального центра РФ. Вы считаете, что персы смогут осуществить в Южном Азербайджане те же действия, что и Россия в Чечне?

Что касается внешней политики ИРИ - довольно забавно как это государство стало более заметным игроком на Ближнем Востоке после того как США значительно снизили возможности суннитского Талибана и вообще отменило светское государство в Ираке. Был Саддам - иранских шпионов в Ираке очень быстро отлавливали. Сейчас и Басре и Кербеле и Наджафе столько иранцев и ничего.

Да еще вспомнил. Если бы не санкции, то еще неизвестно захотела бы иранская элита сохранять ситуацию, когда первым лицом в государстве является рахбар (аятолла Али Хаменеи), а не светский президент (Махмуд Ахмадинеджад).

[Акулина]

1. За Индию?

Китай сам конкурент и соперник Индии. ЕС - это не государство, а отдельные страны ЕС не соперники в Индии ни РФ, ни тем более США.

Хм...Получается, что из пяти суверенных стран самые крутые США и РФ? Ну про США я не сомневаюсь, но РФ пока еще не в той форме, но я очень надеюсь, что скоро будет .
Китай значительно опередил Индию, Китай и РФ обскакивает в скоростях развития .
А Великобритания? У нее уже нет интересов в бывшей колонии? Почему у Вас кругом только США и РФ? Другой мир тоже есть. Если наши СМИ акцентируют внимания только на РФ-США, то это не значит, что все вокруг вымерли )).

2. Казахстан, Туркмения, Беларусь зависят от России. Казахстан и Беларусь в ОДКБ и ЕврАзЭс. Казахстан в ШОС.

И Китай в ШОС - уже не суверенный? И РФ. При чем здесь ШОС и др.?

Монголия от Китая и РФ.

А РФ - от стран ЕС и Китая, и США .

В Японии нельзя иметь армию - уж кто-кто, а это точно подчиненная страна несмотря на все свои экономические успехи.

В чем ее подчиненность? Япония - одна из немногих стран, которая может позволить себе роскошь быть без армии (даже если бы и разрешили). Кому нужны их острова )). Экономическая крутизна в мировом масштабе.

Венесуэлла находится под крышей...Китая.

Но крышу выбрала сама Венесуэла. Может выбрать другую. А есть страны, президенты которых ничего не могут выбрать, все предопределено их назначением в Президенты )). Так что Венесуэла в этом смысле вполне независимое государство.

Глобальные противоречия - это когда интересы хотя бы двух суверенных субъектов будут полностью противоречить друг друг при том, что эти субъекты будут пропорционально представлены в нескольких частях планеты Земля.

А откуда это определение...

[Ull9]

В мире всего 5 полностью суверенных государств: США, Китай, Индия, Россия и Великобритания.

Все остальные государства .....

вам наверно кажется что это очень круто вы разложили по полочакам. это по вашему наверно есть реал политик.
на самом деле при таком смелом изложении современного устройства мира надо бы вам писать что это ваше мнение есть сугубо личное и маленъкое "имхо".

от себя добавлю, это типичный примитивизм.

[Акулина]

Согласен, но хочу подчеркнуть, что государству режим гнобления нужно пройти. Потому, что я бы не стал говорить о суверенитете страны до тех пор пока у нее нет гарантий. Собственно главный гарантийный аргумент это ЯО. Пока гарантий нет суверенность 24 часа в сутки 365 дней в году может превратится в военную оккупацию или экономическое рабство(вроде "нефть в обмен на продовольствие").

Угу. Страны с ресурсами всегда мишень для сильных. Для Вас суверенитет - это не только сегодня, но и завтра . Я склонна быть в настоящем .

[Акула_Деркулов]

Хм...Получается, что из пяти суверенных стран самые крутые США и РФ? Ну про США я не сомневаюсь, но РФ пока еще не в той форме, но я очень надеюсь, что скоро будет .
Китай значительно опередил Индию, Китай и РФ обскакивает в скоростях развития .
А Великобритания? У нее уже нет интересов в бывшей колонии? Почему у Вас кругом только США и РФ? Другой мир тоже есть. Если наши СМИ акцентируют внимания только на РФ-США, то это не значит, что все вокруг вымерли )).

И Китай в ШОС - уже не суверенный? И РФ. При чем здесь ШОС и др.?


А РФ - от стран ЕС и Китая, и США .



В чем ее подчиненность? Япония - одна из немногих стран, которая может позволить себе роскошь быть без армии (даже если бы и разрешили). Кому нужны их острова )). Экономическая крутизна в мировом масштабе.

Но крышу выбрала сама Венесуэла. Может выбрать другую. А есть страны, президенты которых ничего не могут выбрать, все предопределено их назначением в Президенты )). Так что Венесуэла в этом смысле вполне независимое государство.


А откуда это определение...

Достаточно между понятиями "суверенное" и "не суверенное" государство добавить пункт "строящее суверенитет" и можно больше не спорить так как все станет на места.

З.Ы Юлл не флуди, сарказм это хорошо если уместно.

[Билл]

Хм...Получается, что из пяти суверенных стран самые крутые США и РФ? Ну про США я не сомневаюсь, но РФ пока еще не в той форме, но я очень надеюсь, что скоро будет .
Китай значительно опередил Индию, Китай и РФ обскакивает в скоростях развития .

Дык речь шла конкретно об Индии. Последовательность крутизны вообще: США, Китай, Индия, Россия, Великобритания.

А Великобритания? У нее уже нет интересов в бывшей колонии? Почему у Вас кругом только США и РФ? Другой мир тоже есть. Если наши СМИ акцентируют внимания только на РФ-США, то это не значит, что все вокруг вымерли )).

Причем здесь наши СМИ. Китай и Индия - я объяснил почему. Великобритания - а мнение индусов насчет бывшей метрополии - они, думаю, не очень желанием горят, в то время как ни РФ, ни США в том, что делала Великобритания в Индии замечены не были. А с Великобритании хватит вполне Канады, Австралии и Новой Зеландии.

И Китай в ШОС - уже не суверенный? И РФ. При чем здесь ШОС и др.?

Китай в ШОС, конечно суверенный. ОДКБ - это военный блок, а в таких блоках бывает главный (РФ) и второстепенные (Беларусь, Армения, Казахстан, Киргизия, Узбекистан и Таджикистан).

А РФ - от стран ЕС и Китая, и США .

А страны ЕС, Китай и США по разным параметрам зависят от решений российской элиты, хотя по Китаю и США не определяются таковыми решениями, то время как российская элита зависит от решений элит США и Китая с тем что также решения российской элиты не определяются решениями элит США и Китая.

В чем ее подчиненность? Япония - одна из немногих стран, которая может позволить себе роскошь быть без армии (даже если бы и разрешили). Кому нужны их острова )). Экономическая крутизна в мировом масштабе.

У Японии в Конституции, составленной нашими американскими партнерами установлено, что она не может иметь армию, соответственно подчиненность США.

Но крышу выбрала сама Венесуэла. Может выбрать другую. А есть страны, президенты которых ничего не могут выбрать, все предопределено их назначением в Президенты )). Так что Венесуэла в этом смысле вполне независимое государство.

Дык то что Венесуэлла нашла китайскую крышу как раз и свидетельствует о том, что страна не является в полной мере суверенной. Ни США, ни Китай, ни Индия, ни РФ, ни Великобритания не ищут крышу.

А откуда это определение...

Придумал.

[Билл]

вам наверно кажется что это очень круто вы разложили по полочакам. это по вашему наверно есть реал политик.
на самом деле при таком смелом изложении современного устройства мира надо бы вам писать что это ваше мнение есть сугубо личное и маленъкое "имхо".

Да я согласен, согласен. Просто обычно, когда я пишу без тегов "КВОУТ", то пишу отчасти свое мнение, сформированное на соответствующей основе.

от себя добавлю, это типичный примитивизм.

Вы забыли добавить волшебную аббревиатуру "ИМХО"

Шутка. Если хотите "разложите по полочкам" Ваши идеи. Мы их пообсуждаем.

[Ull9]

обязательно пообщаемся на тему суверенитета.
просто я сейчас в том редком состоянии когда мысли быстрее чем пальцы по клавиатуре.

[Niemand]

Это да насчет политики - экономики, но опять же у этой пятерки существует свобода выбора элиты в принятии того или иного решения с учетом экономической ситуации в отличии от остальных.

Свобода выбора в принятии решения есть у всех стран, только у этой пятерки рамки принятия решения ситуативно больше,чем у остальных.
Но дело даже не в этом, а в том с кем Украине будет иметь дело чисто экономически.

[Тихон Петрович]

Разве это сложно.
Суверенитет - самостоятельная политика в глобальном, а следовательно в взаимозависимом мире.

пацаны, а может Украина с ее свермощной экономикой и сбалансированным политикумом надеяться на реальный суверенитет после вступления в НАТО?

[Ull9]

Свобода выбора в принятии решения есть у всех стран, только у этой пятерки рамки принятия решения ситуативно больше,чем у остальных.
....

странные у вас весы суверенитета. индия у вас в пятерке, а вот франции места не нашлось.

нука кто мне растолкует, что у франции
(постоянное место в совбезе, стратегические ядерные силы)
веса менъше чем у индии.

жду.

[Акула_Деркулов]

пацаны, а может Украина с ее свермощной экономикой и сбалансированным политикумом надеяться на реальный суверенитет после вступления в НАТО?

Шутите? НАТО в пачке с ЕС зародыш империи. Империя это обязанности народов для империи, а не права и свободы.