Одесса, которую мы не должны потерять (*)

[OMF]

Все-таки Украина - Родина ослов.
Какая разница, было ли скифское, турецкое, чумацкое или великолитовское поселение на месте Хаджибея, но это НЕ БЫЛО Одессой. Одесса - это не Рим, Дамаск, Париж или Киев. Она существует с 1794 г., хотелось бы это кому-то или нет. Может быть она стоит на "костях" другого поселения или поселений, но это все - не Одесса.

Это всё равно, что называть Дом Либмана гарнизонной гауптвахтой, которая находилась именно на том же самом месте.

Не ищите черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет.

И перестаньте писать по-русски, если все русское вызывает такую реакцию. К подписям отдельных "личинок" это тоже относится.

[Viktoz]

Все-таки Украина - Родина ослов.
Какая разница, было ли скифское, турецкое, чумацкое или великолитовское поселение на месте Хаджибея, но это НЕ БЫЛО Одессой. Одесса - это не Рим, Дамаск, Париж или Киев. Она существует с 1794 г., хотелось бы это кому-то или нет. Может быть она стоит на "костях" другого поселения или поселений, но это все - не Одесса.

Ув. любитель "русского мира" вот ответь на простой вопрос. Сколько лет Санкт-Петербургу? С какого периода ты начнешь считать? 1992-го??? Ведь судя твоей логике - пофиг как он назывался ранее, и за точку отсчета берешь последнее переименование?, или предпоследнее? или пред-пред последнее? или все-таки дату первого письменного упоминания?

И перестаньте писать по-русски, если все русское вызывает такую реакцию. К подписям отдельных "личинок" это тоже относится.

Какую такую реакцию? Почему желание восстановить историческую справедливость у любителей "полу/недо/мало-россии" вызывает такую истерию?

Да, я пишу на русском, на своем родном языке. В чем проблема?

ЗЫ. Простите за оффтоп.

По теме:
Сегодня на внеочередном заседании исполкома Одесского горсовета будут рассматривать состояние дома Руссова.

Как извещает Департамент информации Одесского городского совета, на рассмотрение вынесен всего лишь один вопрос: о создании комиссии по обследованию состояния жилого дома, расположенного по адресу: г. Одесса, ул. Садовая, 21. Докладывать будет начальник Управления по вопросам охраны объектов культурного наследия горсовета Андрей Шелюгин.
Изменится ли что-нибудь в судьбе дома станет известно после завершения работы исполкома.

Ждем результат заседания.

[Viktoz]

Ждем результат заседания.

Кажется хотят спасти... Это радует...

Начальник управления по вопросам охраны объектов культурного наследия Андрей Шелюгин отметил, что следующий шаг — принятие исполкомом решения о признании дома аварийным. Это не позволит проводить дальнейшую приватизацию и перепродажу квартир в доме Руссова, а также пользоваться какими-то теневыми схемами по отчуждению собственности. Далее – рассмотрение возможности реставрации этого объекта либо сохранение исторической среды.

[Скрытик]

Радует, но боюсь за этим последует еще один пожар

[vado]

Все-таки Украина - Родина ослов.
Какая разница, было ли скифское, турецкое, чумацкое или великолитовское поселение на месте Хаджибея, но это НЕ БЫЛО Одессой. Одесса - это не Рим, Дамаск, Париж или Киев. Она существует с 1794 г., хотелось бы это кому-то или нет. Может быть она стоит на "костях" другого поселения или поселений, но это все - не Одесса.

Это всё равно, что называть Дом Либмана гарнизонной гауптвахтой, которая находилась именно на том же самом месте.

Не ищите черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет.

И перестаньте писать по-русски, если все русское вызывает такую реакцию. К подписям отдельных "личинок" это тоже относится.

Мда-с эта тема тянет сюда отбросы рюзкого мира как мух на дерьмо, спорить и что-либо доказывать вам нет резона, могу только сказать одно-вы наглые беспардонные гости моя подпись тому подтверждение.И да Одессе-600,как бы ни пучило рашистских оккупантов.

[Antique]

Все-таки Украина - Родина ослов.
Какая разница, было ли скифское, турецкое, чумацкое или великолитовское поселение на месте Хаджибея, но это НЕ БЫЛО Одессой. Одесса - это не Рим, Дамаск, Париж или Киев. Она существует с 1794 г., хотелось бы это кому-то или нет. Может быть она стоит на "костях" другого поселения или поселений, но это все - не Одесса.

Вот только Одессе-600.

[Гидрант]

Мда-с эта тема тянет сюда отбросы рюзкого мира как мух на дерьмо, спорить и что-либо доказывать вам нет резона, могу только сказать одно-вы наглые беспардонные гости моя подпись тому подтверждение.И да Одессе-600,как бы ни пучило рашистских оккупантов.

А ты не сильно обобщил?! И не очень обидишься, если я скажу следующее:
В этой теме собрались люди, любящие и понимающие Одессу, пекущиеся о ее прошлом и будущем. Они могут спорить друг с другом, не соглашаться, придерживаться разных взглядов. Но в традициях этом многолетней темы НИКОГДА не было место хамству и площадной брани. Люди имеют по нескольку тысяч сообщений, но правил культуры общения и в мыслях нет нарушать. Кстати, это тоже, кроме домов и карнизов, входит в понятие "не потерять Одессу" - не позволить залить ее потоками "интеллектуальных" испражнений возомнившего о себе быдла.

Любому вход сюда не заказан. Ты решил внезапно появиться, чтобы доказать в 8 сообщениях, что Одессе именно 600 лет? Велкам! - мы последние дни тоже заинтересовано и в ДЕЛОВОМ ключе это обсуждаем, и спорим, и от этого не перестаем уважать друг друга.

А вот этот "9-й вал" (то бишь сообщение) с "рюзким миром, отбросами, мухами и дерьмом, нагло беспардонными гостями (sic! ), рашистскими оккупантами"(с) и прочими льющимися бесконтрольно и независимо от коры головного мозга словечками будь добр оставить для всяких "Политик", где у тусующихся там уже отбило все правила здравого смысла и человекоподобного поведения. Отнеси-ка туда все свои с порога выпаленные в пространство хамские откровения - будь уж так любезен!

ПС. Ради тебя нарушаю своё правило не жаловаться модерам - цени оказанное внимание!

[Гидрант]

Вот только Одессе-600.

600 или 220? 220 или 600? Моя мудрая одесская бабушка в таких же "принципиальных спорах" говорила: "Кто умнее, тот и уступит"

А если по-взрослому, то материалы конференции о том, что "Одессе (видишь? ценишь? ) - 600 лет" будут публиковаться? (Я имею в виду. не какие-то 50 экз., а выложить в Сеть). Действительно, интересно было бы почитать - период, действительно, интересный и за эти почти 4 века от Качибея до Одессы (всё-таки! ) много в этом нашем уголке Европы было наворочено.

[vado]

А ты не сильно обобщил?! И не очень обидишься, если я скажу следующее:
В этой теме собрались люди, любящие и понимающие Одессу, пекущиеся о ее прошлом и будущем. Они могут спорить друг с другом, не соглашаться, придерживаться разных взглядов. Но в традициях этом многолетней темы НИКОГДА не было место хамству и площадной брани. Люди имеют по нескольку тысяч сообщений, но правил культуры общения и в мыслях нет нарушать. Кстати, это тоже, кроме домов и карнизов, входит в понятие "не потерять Одессу" - не позволить залить ее потоками "интеллектуальных" испражнений возомнившего о себе быдла.

Любому вход сюда не заказан. Ты решил внезапно появиться, чтобы доказать в 8 сообщениях, что Одессе именно 600 лет? Велкам! - мы последние дни тоже заинтересовано и в ДЕЛОВОМ ключе это обсуждаем, и спорим, и от этого не перестаем уважать друг друга.

А вот этот "9-й вал" (то бишь сообщение) с "рюзким миром, отбросами, мухами и дерьмом, нагло беспардонными гостями (sic! ), рашистскими оккупантами"(с) и прочими льющимися бесконтрольно и независимо от коры головного мозга словечками будь добр оставить для всяких "Политик", где у тусующихся там уже отбило все правила здравого смысла и человекоподобного поведения. Отнеси-ка туда все свои с порога выпаленные в пространство хамские откровения - будь уж так любезен!

ПС. Ради тебя нарушаю своё правило не жаловаться модерам - цени оказанное внимание!

Видите ли любезный, у вас плохо получилось скрыть своё хамство за потоком сознания, я ещё раз повторяю-я не собираюсь ничего никому доказывать, в этом нет абсолютно никакого резона.Будьте добры поучайте своего забаненного товарища по словоблудию.Адьё
P.S.Одессе-600

[victor.odessa]

Или хотя бы Петруня Ф.О. "Качибей на старинных картах."

Это по поводу обсуждаемого вопроса и старинных карт Александр Третьяк «Коцюбиев, или история фальшивки»

http://www.odessitclub.org/publications/almanac/alm_52/alm_52-25-53.pdf

[vado]

Это по поводу обсуждаемого вопроса и старинных карт Александр Третьяк «Коцюбиев, или история фальшивки»

http://www.odessitclub.org/publications/almanac/alm_52/alm_52-25-53.pdf

Латиномовний “Список міст Свидригайла” є одним з основних джерел для історичної географії України першої третини XV ст. “Список” містить перелік “замків та земель”, які підпорядковувалися великому князю литовському Свидригайлу. Попри те, що не всі згадані у “Списку” пункти піддаються ідентифікації, він дає змогу в загальних рисах реконструювати систему тогочасних міських поселень. У ньому фігурують: Київ, Чернігів, Рильськ, Стародуб, Трубчевськ, Новгород–Сіверський, Путивль, Хотмишль (сучасний Хотмижськ у Білгородській обл. Російської Федерації), Курськ, Донецьк (однойменне городище у межах сучасного Харкова), Черкаси, Звенигород (нині — Звенигородка Черкаської обл.), Сокалець (на Південному Бузі неподалік від Брацлава), Чорний Град (знаходиться у гирлі Дністра), Маяк (городище у с. Маяки, на лівому березі Дністра), Караул (городище поблизу Рашкова на Дністрі), Качибеїв (був на місці сучасної Одеси) Оскал (можливо, тотожний Старому Осколу Білгородської обл. РФ), Милолюбль (його решток слід шукати десь на Сіверському Донці, в районі сучасного Білгорода РФ), Мужеч (знаходився десь між сучасними Суджею та Обоянню Курської обл. РФ), Сновськ (Седнів Чернігівської обл.), Брягин, Мозир, Овруч, Кременець, Дашів (сучасний Очаків), Луцьк, Володимир–Волинський, Степань (у Рівненській обл.), Острог, Полонне (у Хмельницькій обл.), Чорнорийськ (нині — старий Чорнорийськ Волинської обл.), Житомир, Звягіль (сучасний Новоград–Волинський Житомирської обл.), Олевськ (Житомирської обл.) та Летичів (Хмельницької обл.)» [44, с. 286–287].
Слід пам’ятати: у ті часи Галичина та Західне Поділля підпорядковувалися Польській Короні і тому їхні міста не поіменовані. Це нагадування нашій пам’яті.

[Viktoz]

Это по поводу обсуждаемого вопроса и старинных карт Александр Третьяк «Коцюбиев, или история фальшивки»

А.Третьяк, как и Добролюбский, Губарь, Пойзнер и другие - яркие сторонники "русского мира", одни из идеологов "Порто-Франко путинвведивойска" в Одессе.

Я уже писал выше:

таких как Мурзакевич Н.Н. (работы 1834 г.), Скальковский А. А. ( работы 1837 г.), Смольянинов К. ( работы 1853 г.). Они не были заангажированы политикой и идеей "полу/недо/мало-россии". Именно они утверждали что первое письменно упоминание о поселении на месте нынешней Одессы было в 1415 г.

Эти историки не попали под пресс большевиков и агитпром коммунистов. Ну и в русофобии и бандеровстве их обвинить нельзя.
Многочисленные исторические работы А. А. Скальковского (член РАН) истории Южной Украины и Запорожской Сечи наиболее ценны, так как в них использованы многие ценные документы, не сохранившиеся до наших дней.


если ссылаетесь, то ссылайтесь на объективных историков, а не политически заангажированных "тружеников пера".

[VicTur]

Показать что Одесса имеет более старую, достаточно интересную и насыщенную историю за долго до того, как Екатерина росчерком пера поменяла ее название...

Передёргиваете.
Никто никогда не утверждал, что у Одессы не было предыстории. Никто не отрицал существования Хаджибея и прочих Ени-Дуний.
А история (не предыстория) началась, когда Катька на развалинах старого мира велела возвести нечто принципиально новое по оригинальному градостроительному плану.

[vado]

По таким же оригинальным и принципиально новым планам по приказу династии Кобылы перестроили ордынские города Тулу,Астрахань,Тверь и т.д чтобы скрыть ордынское происхождение.Так и с нашим городом, сравнять все с землей и повелеть начать историю с момента захвата-как это по московитски!

[VicTur]

Меня всегда удивляло, почему российским исследованиям с порога отказывают в праве на истину. Как будто в России нет добросовестных историков...
(И, кажется, пора менять подпись — извините за оффтоп, постараюсь не злоупотреблять.)

[Torry Kratch]

[Скруджжж]

Передёргиваете.
Никто никогда не утверждал, что у Одессы не было предыстории. Никто не отрицал существования Хаджибея и прочих Ени-Дуний.

Это не предистория, а одна из глав истории, которая стараниями российских баснописцев была вычеркнута из истории города

А история (не предыстория) началась, когда Катька на развалинах старого мира велела возвести нечто принципиально новое по оригинальному градостроительному плану.

что ж там принципиально нового в прямоульной планировке? До этого о ней никто не знал?
И второе, велеть можно много чего, сложнее воплотить, сделать

[Viktoz]

Меня всегда удивляло, почему российским исследованиям с порога отказывают в праве на истину. Как будто в России нет добросовестных историков...

Уважаемый, Вы не внимательно читаете.

Все свои доводы я основывал на работах именно российских исследователей (Мурзакевич Н.Н. (работы 1834 г.), Скальковский А. А. ( работы 1837 г.), Смольянинов К. ( работы 1853 г.).). Так как в их работах использованы многие ценные документы, не сохранившиеся до наших дней по ряду причин.

Да, я не беру во внимание работы "советских", и нынешних "новоросов" так как там нет объективности, первые больше работали на агитпром, вторые бредят "недороссией".

[Скруджжж]

По теме:
Сегодня на внеочередном заседании исполкома Одесского горсовета будут рассматривать состояние дома Руссова.

Как извещает Департамент информации Одесского городского совета, на рассмотрение вынесен всего лишь один вопрос: о создании комиссии по обследованию состояния жилого дома, расположенного по адресу: г. Одесса, ул. Садовая, 21. Докладывать будет начальник Управления по вопросам охраны объектов культурного наследия горсовета Андрей Шелюгин.
Изменится ли что-нибудь в судьбе дома станет известно после завершения работы исполкома.

Ждем результат заседания.

если правда , что стены просели на метр, то оптимальным будет его разобрать и построить из того же камня на нормальном фундаменте

[vado]

Осенью прошлого года я был в Мадриде, как же красиво смотрятся сохраненные исторические фасады с полностью перестроенными из современных материалов остальной части зданий.Перенять бы нам такой опыт! Наш дом Руссова смотрелся бы не хуже.