Одиночество

[Жить легко]

Любовь бывает двух видов. Одна, когда вы кому-то говорите, - «Ты мне нужен, я действительно тебя люблю.» Это отвратительная любовь, потому что она основана на нужде. Вы говорите, «Ты мне нужен»: вы хотите использовать другого. Вы не можете быть самостоятельными; вы хотите быть с кем-то, вы хотите цепляться за другого. Другой вас отвлекает, без другого вы начинаете бояться своего собственного одиночества.

Именно так люди общаются, а влюбленные получают от этого удовольствие. Когда вам кто-то говорит, - «Ты мне нужен, я действительно люблю тебя,» - вы чувствуете, что вы прикасаетесь к чему-то прекрасному. На самом деле – нет, вы идете во что-то разрушительное. Так любить неправильно... (ОШО)

[ShtefanK]

А я вижу каузальное противоречие) кому - что))
Кому - прилепиться к сущему, быть фактом прошлого - явлением настоящего в оковах зависимостей принятого безродства, вещью средь вещей во временном модусе обреченности, поставив выскальзывающим настоящим жирную точку (читай мишень)) на Челе века...
Кому - трансцендентиться из сущего, выдвигаться за пределы в Ничто, этим просвечивая сквозь себя бытие, "временить время из будущего", сущноститься в эк-стасис истины бытия, осознав себя абсолютно свободной Возможностью - Проектом, бесстрашно приняв родовые (ака подлинные) качества Человека, преимущества их и следствия...в спрогнозированные управляемые последствия)))

зы вне указаний какое из двух бытие истинное
ззы спэшл фо ShtefanK обошлась без богоисканий)... что при желании легко исправляется заменой в тексте нужного слова на "бог".

типа того)))
а какое слово вы бы заменили?

---------- Сообщение добавлено 15.11.2012 в 08:53 ----------

Любовь бывает двух видов. Одна, когда вы кому-то говорите, - «Ты мне нужен, я действительно тебя люблю.» Это отвратительная любовь, потому что она основана на нужде. Вы говорите, «Ты мне нужен»: вы хотите использовать другого. Вы не можете быть самостоятельными; вы хотите быть с кем-то, вы хотите цепляться за другого. Другой вас отвлекает, без другого вы начинаете бояться своего собственного одиночества.

Именно так люди общаются, а влюбленные получают от этого удовольствие. Когда вам кто-то говорит, - «Ты мне нужен, я действительно люблю тебя,» - вы чувствуете, что вы прикасаетесь к чему-то прекрасному. На самом деле – нет, вы идете во что-то разрушительное. Так любить неправильно... (ОШО)

ой.....забыла я , что уже не в теме психология, а в теме- философия... Только понятие ясное увидела - Одиночество и зашла. И я про как жить с этим, а не по то как поговорить об этом. Простите люди добрые, прыгала-прыгала-и потерялась)))

---------- Сообщение добавлено 15.11.2012 в 09:25 ----------

ShtefanK, если тебе так важен исключительно собственный опыт, то это прямо как в юмореске: "Ни за что в светофор не поверю, пока грузовик на красный свет меня не переедет!")))

не, это ты переврала мои слова: я фанат опыта вообще, а не исключительно своего. опыта личного я фанат. только вот никто о своем опыте не говорит- цитируют, подсматривают, наблюдают за кем то (фантазируют) и ничего о себе. Как им то, что Ошо сказал жить помогает- так и непонятно. И права Лалик, что мне непонятно, то я и путем возражений пытаюсь понять.
Правда, выше я уже заметила, что со своим самоваром приперлась)) тут же философия, а я -психолог. тут опыт друг друга не нужен.

[lalalyla]

Любовь бывает двух видов. Одна, когда вы кому-то говорите, - «Ты мне нужен, я действительно тебя люблю.» Это отвратительная любовь, потому что она основана на нужде. Вы говорите, «Ты мне нужен»: вы хотите использовать другого. Вы не можете быть самостоятельными; вы хотите быть с кем-то, вы хотите цепляться за другого. Другой вас отвлекает, без другого вы начинаете бояться своего собственного одиночества.

Именно так люди общаются, а влюбленные получают от этого удовольствие. Когда вам кто-то говорит, - «Ты мне нужен, я действительно люблю тебя,» - вы чувствуете, что вы прикасаетесь к чему-то прекрасному. На самом деле – нет, вы идете во что-то разрушительное. Так любить неправильно... (ОШО)

"Прямо сейчас та любовь, которую вы ощущаете, может быть двух типов. Это может быть просто биологическое влечение двух тел, мужского и женского, инь и ян, положительного и отрицательного; это притяжение двух энергий – поскольку они противоположны, они притягивают друг друга. Это наиболее низкий тип любви. В ней ничего плохого нет, потому что эта низшая любовь тоже очень прекрасна. Но есть люди, которые даже ниже этой наинизшей любви; это люди, миллионы людей, кто не знает даже этой наинизшей любви. Это самая низшая ступенька лестницы.

Эта любовь называется сексуальной; мир сильно деградировал, потому что религии всегда слишком осуждали её. Я ничего, не осуждаю. Я всецело за то, чтобы использовать всё и всё превзойти. Переступите через всё и превзойдите его: каждое препятствие может стать ступенью. Используйте это.

Затем имеется вторая ступенька лестницы: притяжение двух умов. Это то, что называется любовью; взаимное влечение двух умов, женского и мужского. Мужской ум является агрессивным; женский ум является восприимчивым и пассивным – они подходят друг другу. Это любовь более высокого типа, чем первая. Первая относится почти что к царству животных; вторая любовь является человеческой. В первой может быть самозабвение, забывчивость, глубокое опьянение на несколько минут. Во второй гораздо больше поэзии, гораздо больше романтики, гораздо больше эстетической чувствительности.

Очень немногие люди достигают второй любви – когда возлюблённая становится другом, когда любимый становится другом. В первом типе любви всю игру портят чувство собственности и ревность. Чувство собственности должно исчезнуть, иначе второй тип любви будет невозможен. Тогда вы будете двумя попутчиками. В первой любви вы обращены лицом друг к другу; во второй вы оба обращены к чему-то другому. "
Ошо

[Александр 37]

[/COLOR]
не, это ты переврала мои слова: я фанат опыта вообще, а не исключительно своего. опыта личного я фанат. только вот никто о своем опыте не говорит- цитируют, подсматривают, наблюдают за кем то (фантазируют) и ничего о себе. Как им то, что Ошо сказал жить помогает- так и непонятно. И права Лалик, что мне непонятно, то я и путем возражений пытаюсь понять.
Правда, выше я уже заметила, что со своим самоваром приперлась)) тут же философия, а я -психолог. тут опыт друг друга не нужен.

Можно и поделиться. Когда первый раз почувствовал и понял что даже очень близкие мне люди, не могут прочувствовать тоже самое что и я, стало очень одиноко и тоскливо. Чем больше разбирался в этом, тем больше понимал что нет одинаково воспитанных, взрощенных сознаний, а значит и взгляд на любую вещь хоть и похож но с другим оттенком. Становилось всё грустнее и тоскливей. (промежуточный период описывать не стану, слишком много метаний от святости с желанием всех спасти до откровенной агресии)
В общем, через какое то время, остался один, как сейчас помню, под Очаковым, на гарезонте остров, природа. Сел, ушол в себя, погрузился в тишину, она была аж гудящей. Пережил осознание, того что никто и никогда не сможет почувствовать то что чувствую я, кроме общего целого, кроме НЕГО. Ведь я являюсь его частью, и как я способен ощущать, чувствовать боль и потребность своих органов, так и он способен осознать каждого из нас.
Плюс всегда сохраняется возможность взаимодействовать с такими же одиночками как я, и близость на человеческом уровне.
Поэтому на пласте человеческом, я не одинок и счастлив, глубже, я вижу такой объём что и не ознакомиться ну жизни может и хватит, плюс есть он и возможность творчества в мире. Вообщем не капельки теперь не грустно.
ИМХО

[Truly]

Да, Александр... а я таки туповата. И с воображением, видимо, плОхонько)) Ну и что, что никто не сможет загудеть тишину так же, как я?)) Или слиться с чем-то непомерно-неизведанным в таком же экстазе?! К чему вообще об этом всерьёз размышлять и выводить данную ситуативную, промелькнувшую мысль в пласт каких-то мега-ощущений, теорий и аксиом об одиночестве? После прочтения твоего почти поэтического описания, так и хочется вернуться на землю: "Не думай много, думай - по делу!"))

п.с. Ничего личного ни к кому из просветлённых и просветляющихся не имею, всех уважаю, и внимательно читаю, когда захожу в тему. Тобишь "Миру-мир, товарищи философы!"

[Александр 37]

Да, Александр... а я таки туповата. И с воображением, видимо, плОхонько)) Ну и что, что никто не сможет загудеть тишину так же, как я?)) Или слиться с чем-то непомерно-неизведанным в таком же экстазе?! К чему вообще об этом всерьёз размышлять и выводить данную ситуативную, промелькнувшую мысль в пласт каких-то мега-ощущений, теорий и аксиом об одиночестве? После прочтения твоего почти поэтического описания, так и хочется вернуться на землю: "Не думай много, думай - по делу!"))

п.с. Ничего личного ни к кому из просветлённых и просветляющихся не имею, всех уважаю, и внимательно читаю, когда захожу в тему. Тобишь "Миру-мир, товарищи философы!"

Во первых ты не туповатая, мы просто немного в разных уровнях что ли. А ты очень даже красотулька (в нутри я имею ввиду- хотя прости, не сомневаюсь что и с наружи) А по поводу, к чему?, был запрос о опыте, я поделился, а по поводу поэтического описания, - знала бы ты кто я и какой в жизни, удивилась бы)
А по поводу

: "Не думай много, думай - по делу!"))

ты наверное не поверишь, но я очень редко думаю, я живу этим, и наблюдаю за собой же в мире. Это интересно, пребывать и там и здесь одновременно. У Кастанеды дон Хуан описывал это как два внимания одновременно. А дела? Роман "Обломов" лучшая русская версия постижения Дао.
Не поверишь, всё само делается..

[Аля"]

А как научиться наблюдать за собой в мире?
А то я быстро включаюсь в свои и чужие хлопоты..
Особенно хочется понять зачем я предлагаю бескорысно решить чьи-то проблемы))))))))
Я же трачу на это своё время, энергию )))))

[Александр 37]

А как научиться наблюдать за собой в мире?
А то я быстро включаюсь в свои и чужие хлопоты..
Особенно хочется понять зачем я предлагаю бескорысно решить чьи-то проблемы))))))))
Я же трачу на это своё время, энергию )))))

Научиться? Можно к этому прийти путём осознания, постижения себя и своей природы. А помогать другим, большенству надо чтобы себя чувствовать сильным и самому себе показывать свою святость, и ради этого затраты не в сщёт, это важно для эго. Но это так в общем, всё очень индивидуально и расматривать лучше лично.

[Truly]

"Прямо сейчас та любовь, которую вы ощущаете, может быть двух типов. Это может быть просто биологическое влечение двух тел, мужского и женского, инь и ян, положительного и отрицательного; это притяжение двух энергий – поскольку они противоположны, они притягивают друг друга. Это наиболее низкий тип любви. В ней ничего плохого нет, потому что эта низшая любовь тоже очень прекрасна. Но есть люди, которые даже ниже этой наинизшей любви; это люди, миллионы людей, кто не знает даже этой наинизшей любви. Это самая низшая ступенька лестницы.

Эта любовь называется сексуальной; мир сильно деградировал, потому что религии всегда слишком осуждали её. Я ничего, не осуждаю. Я всецело за то, чтобы использовать всё и всё превзойти. Переступите через всё и превзойдите его: каждое препятствие может стать ступенью. Используйте это.

Затем имеется вторая ступенька лестницы: притяжение двух умов. Это то, что называется любовью; взаимное влечение двух умов, женского и мужского. Мужской ум является агрессивным; женский ум является восприимчивым и пассивным – они подходят друг другу. Это любовь более высокого типа, чем первая. Первая относится почти что к царству животных; вторая любовь является человеческой. В первой может быть самозабвение, забывчивость, глубокое опьянение на несколько минут. Во второй гораздо больше поэзии, гораздо больше романтики, гораздо больше эстетической чувствительности.

Очень немногие люди достигают второй любви – когда возлюблённая становится другом, когда любимый становится другом. В первом типе любви всю игру портят чувство собственности и ревность. Чувство собственности должно исчезнуть, иначе второй тип любви будет невозможен. Тогда вы будете двумя попутчиками. В первой любви вы обращены лицом друг к другу; во второй вы оба обращены к чему-то другому. "
Ошо

Интересный отрывок, специально вернулась натрындеть, и что я здесь прочла)) Т.к. на редкость чётко ощутила при первом же прочтении всё тот же индивидуализм, согласно которому "Красота - в глазах смотрящего" (с), а смыслы - в мозгах у читающего. Т.е. всё, что бы мы ни прочли (новое ли, старое), всё равно преломляется через то, во что человек уже верит. Например, в отрывке о любОвях в финальной фразе я красочно вижу: ребёнок, дом, дерево (банальное, земное, прекрасное))). И всё это вдвоём - потому что любовь, когда обращены не столько друг на друга, сколько на что-то вовне, на что-то бОльшее. Потому что настоящая любовь не может долго продолжаться и развиваться только потому, что смотрим друг на друга, но может пройти с людьми через всю жизнь, сменяя сезоны и оттенки, потому, что они смотрят в одну сторону.

---------- Сообщение добавлено 15.11.2012 в 18:15 ----------

Во первых ты не туповатая, мы просто немного в разных уровнях что ли. А ты очень даже красотулька (в нутри я имею ввиду- хотя прости, не сомневаюсь что и с наружи) А по поводу, к чему?, был запрос о опыте, я поделился, а по поводу поэтического описания, - знала бы ты кто я и какой в жизни, удивилась бы)
А по поводу ты наверное не поверишь, но я очень редко думаю, я живу этим, и наблюдаю за собой же в мире. Это интересно, пребывать и там и здесь одновременно. У Кастанеды дон Хуан описывал это как два внимания одновременно. А дела? Роман "Обломов" лучшая русская версия постижения Дао.
Не поверишь, всё само делается..

По Обломову - смешно! )))

По не поверишь: почему?! Поверю, если тебе так чувствуется, что всё само делается - так и отлично: наслаждайся результатами

По поводу уровней: я могу допустить некие чувства, схожие с теми, что ты описывал. В преломлении через веру в Бога. Как мне кажется, чаще всего она и приходит к зрелому человеку как раз тогда, когда он ищет выход из чувства одиночества. Например, классическая христианская трактовка: ты никогда не одинок, потому что всегда с Богом.

[lalalyla]

Кстати, Труль, партнеры, которые смотрят в одну сторону, как правило, нужны друг другу и используют друг друга. Но не как две индивидуальности, а как части целого.

[Александр 37]

Интересный отрывок, специально вернулась натрындеть, и что я здесь прочла)) Т.к. на редкость чётко ощутила при первом же прочтении всё тот же индивидуализм, согласно которому "Красота - в глазах смотрящего" (с), а смыслы - в мозгах у читающего. Т.е. всё, что бы мы ни прочли (новое ли, старое), всё равно преломляется через то, во что человек уже верит. Например, в отрывке о любОвях в финальной фразе я красочно вижу: ребёнок, дом, дерево (банальное, земное, прекрасное))). И всё это вдвоём - потому что любовь, когда обращены не столько друг на друга, сколько на что-то вовне, на что-то бОльшее. Потому что настоящая любовь не может долго продолжаться и развиваться только потому, что смотрим друг на друга, но может пройти с людьми через всю жизнь, сменяя сезоны и оттенки, потому, что они смотрят в одну сторону.

---------- Сообщение добавлено 15.11.2012 в 18:15 ----------


По Обломову - смешно! )))

По не поверишь: почему?! Поверю, если тебе так чувствуется, что всё само делается - так и отлично: наслаждайся результатами

По поводу уровней: я могу допустить некие чувства, схожие с теми, что ты описывал. В преломлении через веру в Бога. Как мне кажется, чаще всего она и приходит к зрелому человеку как раз тогда, когда он ищет выход из чувства одиночества. Например, классическая христианская трактовка: ты никогда не одинок, потому что всегда с Богом.

Через веру в Бога.? Тут у меня возражение, я не верю, я вижу и знаю. Глупо верить в то что видишь. И ты не поняла, я не ищу выход, я принял это как факт.
Где то читал "сильный принимает и благословляет своё одиночество, слабый бежит от него" Есть просто разные уровни, уровень тонкого плана и уровень человеческого восприятия, например.
Объяснил как мог, Fatale_Doze гораздо лучше объяснит, если спросить.

[MACHIG]

Да, Александр... а я таки туповата. И с воображением, видимо, плОхонько)) Ну и что, что никто не сможет загудеть тишину так же, как я?)) Или слиться с чем-то непомерно-неизведанным в таком же экстазе?! К чему вообще об этом всерьёз размышлять и выводить данную ситуативную, промелькнувшую мысль в пласт каких-то мега-ощущений, теорий и аксиом об одиночестве? После прочтения твоего почти поэтического описания, так и хочется вернуться на землю: "Не думай много, думай - по делу!"))

п.с. Ничего личного ни к кому из просветлённых и просветляющихся не имею, всех уважаю, и внимательно читаю, когда захожу в тему. Тобишь "Миру-мир, товарищи философы!"

..Truly )), ведь это может быть не просто мысль ситуативная, это может быть состоянием, не просто ощущением, а именно состоянием, которое однажды поимев, несёшь по жизни без каких то изменений, меняешься ты сам в этом состоянии, осваиваешься так сказать, находишь пользу, даже кайф)).. сдается мне что все, кто знает это состояние в итоге сразу приходят к богу, даже если раньше и мыслей об этом не было, кстати, вот подумала, что и через веру в бога, скорее через мистическое переживание его, приходишь к этому же состоянию))).. это своего рода веха.. а дали буде..)))

[ShtefanK]

Можно и поделиться. Когда первый раз почувствовал и понял что даже очень близкие мне люди, не могут прочувствовать тоже самое что и я, стало очень одиноко и тоскливо. Чем больше разбирался в этом, тем больше понимал что нет одинаково воспитанных, взрощенных сознаний, а значит и взгляд на любую вещь хоть и похож но с другим оттенком. Становилось всё грустнее и тоскливей. (промежуточный период описывать не стану, слишком много метаний от святости с желанием всех спасти до откровенной агресии)
В общем, через какое то время, остался один, как сейчас помню, под Очаковым, на гарезонте остров, природа. Сел, ушол в себя, погрузился в тишину, она была аж гудящей. Пережил осознание, того что никто и никогда не сможет почувствовать то что чувствую я, кроме общего целого, кроме НЕГО. Ведь я являюсь его частью, и как я способен ощущать, чувствовать боль и потребность своих органов, так и он способен осознать каждого из нас.
Плюс всегда сохраняется возможность взаимодействовать с такими же одиночками как я, и близость на человеческом уровне.
Поэтому на пласте человеческом, я не одинок и счастлив, глубже, я вижу такой объём что и не ознакомиться ну жизни может и хватит, плюс есть он и возможность творчества в мире. Вообщем не капельки теперь не грустно.
ИМХО

спасибо, что поделились, мне аж полегчало. прямо опыт осознавания экзистенциального Одиночества! или переживание единения с богом, вероятно.. тогда конечно уходит ощущение, что ты один. ты с ним. или нет- он с тобой. в моем допсихологическом прошлом такие моменты были. Еще Ошо когда зачитывалась))
а вот используете ли вы реально, как вы выразились "возможность взаимодействовать с такими же одиночками как я"? Встречаетесь, общаетесь, поддерживаете друг друга?

[Александр 37]

спасибо, что поделились, мне аж полегчало. прямо опыт осознавания экзистенциального Одиночества! или переживание единения с богом, вероятно.. тогда конечно уходит ощущение, что ты один. ты с ним. или нет- он с тобой. в моем допсихологическом прошлом такие моменты были. Еще Ошо когда зачитывалась))
а вот используете ли вы реально, как вы выразились "возможность взаимодействовать с такими же одиночками как я"? Встречаетесь, общаетесь, поддерживаете друг друга?

Взаимодействую в основном с обычными людьми. С своими так сказать соратниками, дружим, встречаемся, общаемся, обсуждаем, помогаем друг другу. Как сказала когда то наставница, нас иных мало и нам необходимо дружить. Я с ней согласен, не уверен что справился бы если бы вокруг были только обычные люди и не с кем было бы даже поговорить. Это тяжело однозначно.

[lalalyla]

Взаимодействую в основном с обычными людьми. С своими так сказать соратниками, дружим, встречаемся, общаемся, обсуждаем, помогаем друг другу. Как сказала когда то наставница, нас иных мало и нам необходимо дружить. Я с ней согласен, не уверен что справился бы если бы вокруг были только обычные люди и не с кем было бы даже поговорить. Это тяжело однозначно.

Можно спросить, а наставница в какой сфере-науке? Вы считаете себя и других "иных" - особенными людьми?

[Truly]

..Truly )), ведь это может быть не просто мысль ситуативная, это может быть состоянием, не просто ощущением, а именно состоянием, которое однажды поимев, несёшь по жизни без каких то изменений, меняешься ты сам в этом состоянии, осваиваешься так сказать, находишь пользу, даже кайф)).. сдается мне что все, кто знает это состояние в итоге сразу приходят к богу, даже если раньше и мыслей об этом не было, кстати, вот подумала, что и через веру в бога, скорее через мистическое переживание его, приходишь к этому же состоянию))).. это своего рода веха.. а дали буде..)))

Я всё это допускаю. И поэтому же говорю, что туповата)) Потому что, не испытывая ничего мистического, всё равно не чувствую себя одинокой, или - точнее: я понимаю свою обособленность от других как данность, которая не требует экзальтированных переживаний в плюс или в минус. Так просто есть и в этом нет ничего ужасного или кайфового)) И ужас, и кайф лежат для меня в других плоскостях. И Христианство мне импонирует как нравственный кодекс, но я не рискну назвать себя верующей в полной мере. Тем более - воцерквлённой. А если мне будет одиноко в негативном ключе, я скорее всего опять же развернусь в пути не в поисках Бога, а в поисках людей. Другое дело, что к ним я пойду с посылами, которые близки к Христианству, потому что... Даже простая, необразованная и невоспитанная душа по определению - христианка (с) Тертуллиан. Поэтому приходим к тому же выводу: я не тяну на высокий уровень "иной", "избранной", "прозревшей", "подключённой" и т.п.

[lalalyla]

Какие избранные, о чем тут речь вообще? Кто их избирал и куда? )))
Потому и называют состояние пробужденным, что оно отличается от спящего только тем, что человек просто проснулся и все. А человек все тот же.
С таким же успехом можно сказать, что только избранные моют руки перед обедом ))

[Александр 37]

Какие избранные, о чем тут речь вообще? Кто их избирал и куда? )))
Потому и называют состояние пробужденным, что оно отличается от спящего только тем, что человек просто проснулся и все. А человек все тот же.
С таким же успехом можно сказать, что только избранные моют руки перед обедом ))

Не нервничайте, никто никуда не избирался. Вы совершенно правы, все с способностями, есть различие конечно, допустим я могу общаться с элементалями, мой учитель нет, и т.д он может то и так как я не могу. В общем забивать гвозди могут все, отличие только в молотках (инструментах) и в том что кто то уже забивает осознанно, кто то даже не знает об этом но уже забивает, а кто то ещё не начал и есть те которые вообще не знают об этом.

[Александр 37]

Можно спросить, а наставница в какой сфере-науке? Вы считаете себя и других "иных" - особенными людьми?

По образованию физик, работает с причиноследственными связями в общем много чего, какая разница.
Нет не считаю, мы не особенные. Как сказали в "Ночном дозоре" всё также, только иначе.

[Александр 37]

Форумчане, люди. Хочу высказать Вам своё мнение. Не впадайте в самообман, мир не может быть розовым кустом или дерьмом. Он и то и другое, желаю Вам видеть мир реальным а не илюзией. В прочем кто то хочет жить среди роз и не видеть дерьма, чтож тоже вариант, только поверьте, надоест да и не правда это. Если Вы закрылись в розарии, и не видите что он стоит на руинах города, это не значит что руин нет.
Делайте выбор. Дерьмо,- розы, - реальность.