Памятники и политика

[SWARM]

Все по-военному: звучит команда, вносится Казачье знамя, все становятся на молитву, присутствующих приветствует Областной атаман, Верховный атаман Казацкого товарищества «ЛугаКий», советник губернатора по военно-казацким вопросам Луганской области, член генеральной старшины Украинского казачества, генерал-полковник Валентин Ильич Кравченко. Он говорил о первых шагах организации, возрождении старых казачьих традиций, о проделанной большой работе казаками «ЛугаКий».

http://www.life.of.lugansk.ua/cgi-bin/article.cgi?n=852&id=108

[SWARM]

Несмотря на сходство в задачах и средствах их достижения, украинское казачество, в целом, и в Луганской области в частности, довольно-таки разобщено. Говоря о единстве в казачьих рядах, казаки улыбаются и вспоминают пословицу: «Там где два казака, там три гетмана». Похожая ситуация сложилась в Украинском казачестве.

22 января 2005 года «Велика Рада» Украинского казачества выбрала Гетманом Украины Президента Украины Виктора Ющенко. При этом многие лидеры казаческих товариществ добровольно отказались от гетманства с целью консолидацию казачества и объединения под одним гетманом. Часть же членов Украинского казачества посчитали, что Гетман Украины – это хорошо, но нужен и гетман-руководитель общественной организации «Украинское казачество». Таким гетманом Украинского казачества был избран краевой атаман Донецкого казацкого товарищества (КТ) Кальмиусской паланки Николай Пантелюк. Но на «Раді», где его избрали гетманом, присутствовали не все представители областей. Оппоненты Николая Пантелюка настаивают на том, что «Рада» была нелегитимной и что, вообще, в уставе казачества не было должности «Гетман Украинского казачества». Верховный атаман Украинского казачества, генерал-атаман Игорь Вардинец издал указ, в соответствии с которым «раскольники»-руководители областных КТ разжалованы в чине до простых казаков. Сторонники Николая Пантелюка, естественно, этот указ проигнорировали, поскольку у них есть свой гетман. Таким образом, Украинское казачество раскололось на две структуры. Одна признает своим Гетманом Украинского казачества Николая Пантелюка, который «правит» из Донецка, другая признает руководителем Украинского казачества верховного атамана Игоря Вардинца.

http://irtafax.com.ua/analytics/2006-07-25-32.html?printversion

Правит из Донецка )))

[Linn]

Не совсем по теме, но косвенно к спору относится.

"Монтування пам’ятника Степанові Бандері у Львові (5 фото)"
http://www.unian.net/ukr/news/news-216281.html

Личность к которой неоднозначно относится народ в разных частях Украины. Однако истерики и вояжей во Львов с юга-востока Украины что то не видно.

Потому что юго-восток апатичные совграждане, привыкшие ограничиваться критикой порядков в кругу семьи и товарищей по работе, так сказать, после сытного обеда или во время перекура в рабочее время
А уж об Одессе и говорить нечего. Если завтра на месте Екатерины будут устанавливать памятник Бандере, протестовать там будут кауровские отморозки и бабки с иконами ленина. А часто упоминавшиеся в топике "мы", "одесситы" и прочие, которые "не дадут западенцам указывать нам тут..." ограничатся приятным времяпровождением за виртуальным общением. Не дураки, чать, - на улице мерзнуть. Умные

[Sasha!]

SWARM, Вы там в Языковой проблеме упорно доказывали о протестующих ПРовцах.
Янукович категорически против сноса памятника Екатерине II

Премьер-министр, лидер Партии регионов Виктор Янукович считает недопустимым снос памятника Екатерине II в Одессе. Об этом он сказал в эфире сумской телерадиокомпании "Видикон". В частности, он отметил недопустимость того, когда представители одних регионов вмешиваются в дела других регионов. "Я и мои однопартийцы в Одессе считают недопустимым, чтоб кто-либо из другого региона ездил сюда и говорил что делать", - сказал Янукович. Он подчеркнул, что необходимо уважать историю Украины в целом и каждого региона отдельно.

http://5tv.com.ua/news/0/19260/

[Sasha!]

SWARM. Памятник восстанавливает помаранчевый мер, больше всего ЗА проголосовали депутаты от БЮТ (из-за чего местные националисты таят злость на этот блок), Регионы теперь против сноса. Это многонациональная Одесса.

[SWARM]

SWARM, Вы там в Языковой проблеме упорно доказывали о протестующих ПРовцах.
Янукович категорически против сноса памятника Екатерине II

http://5tv.com.ua/news/0/19260/

Ну да )) Все сходится ))
Если ПР будет защищать памятник , а нападающих не будет ? Конфуз получится )) Надо нападающих организовать - вот и организовали )) И ПР с удочками в руках "защищала" )) И как защищала ? - стояла в сторонке , давала интервью и ждала пока все не разойдутся ) И стояли они парадным строем рядом с нападающими, т.е. или они полные идиоты или они знали что на них нападать не будут .
И еще , обратите внимание ГДЕ стояли представители "черноморского казачества", сколько их было и что они говорили )

[SWARM]

SWARM. Памятник восстанавливает помаранчевый мер, больше всего ЗА проголосовали депутаты от БЮТ (из-за чего местные националисты таят злость на этот блок), Регионы теперь против сноса. Это многонациональная Одесса.

Ну да !))) Я лично ЗА восстановление памятника ) И за то чтобы Одесса не становилась "полем боя" (причем демонстративного) между ЛЮБЫМИ силами .)
Кстати а где Вы встречали местных националистов ?))
И если ПР за памятник - почему его не открыл лично Януковичь , вместе с Оперным театром?

[Sasha!]

Кстати а где Вы встречали местных националистов ?))

В парадной, на улице, подвозил.. Этож многонациональный город, почему здесь не может быть местных украинских националистов?
ЗЫ. Не стоит так упорно показывать обратную сторону медали... Единственная полит сила ярых противников памятника - во "свобода". Много в Луганске активистов Тягныбочьих?

[Sasha!]

И если ПР за памятник - почему его не открыл лично Януковичь , вместе с Оперным театром?

1) Оперный открывал Ющенко - ему ж тоже надо было попиариться перед выборами..
2) при чем тут Янукович к памятнику основателям Одессы? Если его полит сила не против - обязательно ему открывать? Он же сказал:

Я и мои однопартийцы в Одессе считают недопустимым, чтоб кто-либо из другого региона ездил сюда и говорил что делать

[MAG_MAGISTR]

Слышно, откроют к концу октября.

А дати точної ще нема?!

[Sasha!]

А дати точної ще нема?!

Ты за Свободу голосовал вроде? Тогда передай, что 31.12 в 23.00)

ЗЫ, дату объявят после формирование правительства.. Думаю, именно это имел Гурвиц, когда пророчил открытие после выборов

[Jorjic]

Потому что юго-восток апатичные совграждане, привыкшие ограничиваться критикой порядков в кругу семьи и товарищей по работе, так сказать, после сытного обеда или во время перекура в рабочее время
А уж об Одессе и говорить нечего. Если завтра на месте Екатерины будут устанавливать памятник Бандере, протестовать там будут кауровские отморозки и бабки с иконами ленина. А часто упоминавшиеся в топике "мы", "одесситы" и прочие, которые "не дадут западенцам указывать нам тут..." ограничатся приятным времяпровождением за виртуальным общением. Не дураки, чать, - на улице мерзнуть. Умные

Да, я помню отчаянную вооруженную борьбу запада во времена застоя. По улицам западных городов страшно было ходить. Митинги и демонстрации были каждый день.
Придется согласиться - если одесситы (как вы утверждаете) не дураки (умные), то, следовательно, остальные, которые приезжают сюда бузить, ... вот именно.

[Linn]

То есть, я так понял, заплатив каурову и отправив коммунистических бабок в дом престарелых, памятник Бандере в форме и при регалиях на центральной площади можно ставить спокойно

[conquer]

То есть, я так понял, заплатив каурову и отправив коммунистических бабок в дом престарелых, памятник Бандере в форме и при регалиях на центральной площади можно ставить спокойно

Ну попробуйте. Результат увидим.

[Jorjic]

То есть, я так понял, заплатив каурову и отправив коммунистических бабок в дом престарелых, памятник Бандере в форме и при регалиях на центральной площади можно ставить спокойно

Поняли вы все, разумеется, правильно. Что Ленин, что потемкинцы, что Бандера - какая разница. Методы что у вас, что у большевиков.
За хорошие деньги плюс немного страха можно сделать все, что угодно. И потом радоваться, как у нас любят народных героев. Если вам нужна такая "любовь" - вперед. А какой-нибудь подходящий уничижительный анекдот одесситы обеспечат.

[Монархист]

Это ж так надо не знать историю своей страны, чтобы такое писать.
1659 год. В сражении под Конотопом украинское войско гетмана Выговского в союзе с татарским ханом разбивает московское войско.

Ага. А затем эти самые "украинские войска" под руководством Выговского разгромили запорожское войско, шедшее на объединение с русской армией, и закончили свои «геройства» в ходе вспыхнувшего народного восстания.
Вот так на ровном месте сводимые и творят героические образы. То есть и народ и символ «украинской нэзалежности» Войско запорожское в данном моменте выступили как предатели а вот поляк Выговский национальный герой.
P.S
Кстати запамятовал: «украинское войско» это ополчение польской шляхты. Вот кто истинный патриот украинской нации.

Я уж не вспоминаю времена Великого княжества Литовского, литовско-русского госудаства по сути, с большинством населения вышедшего из Киевской Руси, для которого союзные отношения с Крымом были частым явлением, как и войны с Москвой. Впрочим в более поздние времена, после заключения московским князем Иваном третьим союза с Крымским ханом, на последнего возлагалась задача совершать походы на правоставные украинские земли, входившие в Литовское государство.
А уж в более ранние времена, когда для московских князей было обыкновением наводить войско золотой орды на своих конкурентов (в те времена в золотой орде уже утвердилось мусульманство)...

Это вообще трудно комментировать по причине буйной фантазии и перекручивания самой системы взаимоотношений. На лицо альтернативная история.

[Монархист]

То есть, я так понял, заплатив каурову и отправив коммунистических бабок в дом престарелых, памятник Бандере в форме и при регалиях на центральной площади можно ставить спокойно

Это сразу после того как во Львове памятник Екатерине поставим.

[Монархист]

не больше смеха, чем недавний львовско-тернопольский десант. вот уж клоуны так клоуны.

Не думаю что одесситы обладают таким коллективным комплексом неполноценности что вынуждены компенсировать его поездками в другие регионы.

[Монархист]

так, что когда к вам казаки снова собираются с "борьбой" или выборы кончились и всем начхать на Катьку

Пока новые знамёна не пошили, которые готовы вновь оставить в Одессе как память о себе ехать не будут. Да и что с кОзаков взять как католики с униатами прикажут так и скакать будут.

[Че Бурашка]

Кстати а где Вы встречали местных националистов ?))

да хотя бы тут, на форуме...