Церковь - это бизнес или служение Богу

[AndreyVP]

Не хочу ничего оспаривать, но ответьте на вопрос: "Вы считаете, что двадцать пять лет - это мало для исковеркания и переиначивания"?

Да ответили уже давно... И отвечавших на этот (в частности, и на Ваш) вопрос невозможно уличить в конфессиональной заангажированности - люди далекие и от Православия и от любой иной конфессии. Я говорю о текстологических анализах текстов Нового Завета, проведенных западными ученными. Например, профессор Б. Мецгер, Принстонский Университет, сравнил тексты Нового Завета, Гомеровской "Илиады" и "Махабхараты". Следы искажений несли на себе 5% "Илиады". Другими словами, сомнение вызывает смысл каждой двадцатой строки. Невольно задаешься вопросом: какую из "Илиад" мы с вами проходили в школе? "Махабхарата" оказалась еще хуже - искажения более 10%. Новый Завет - 0,2%. Далее, по словам Ф.Ф. Брюса, "вариативные прочтения, вызывающие хоть какие-то сомнения у критиков Нового Завета, ни в коей мере не относятся ни к историчночти описываемых фактов, ни к вероисповедальной практике христиан". Т.е., ни одно из искажений текста Нового Завета, внесенных в него писцами-копировщиками, не затронули сути нашего вероучения.

[Bogdanmr7]

Да ответили уже давно... И отвечавших на этот (в частности, и на Ваш) вопрос невозможно уличить в конфессиональной заангажированности - люди далекие и от Православия и от любой иной конфессии. Я говорю о текстологических анализах текстов Нового Завета, проведенных западными ученными.

А я говорил о том, что за двадцать пять лет любое произведение, передаваемое из уст в уста, может быть искажено на столько, что написанное существенно будет отличаться от первоначального устного варианта.

[AndreyVP]

А я говорил о том, что за двадцать пять лет любое произведение, передаваемое из уст в уста, может быть искажено на столько, что написанное существенно будет отличаться от первоначального устного варианта.

Из уст в уста - это когда Вы видели, рассказали мне, я - второму, он - третьему и т.д., в общем, "испорченный телефон". Евангелия написаны очевидцами, непосредственными участниками этих событий. И записаны они как-раз и были с той целью, чтобы избежать дальнейших искажений. Гарантией отсутствия тех искажений, о которых Вы говорите, являются:
- большое количество копий, датировка которых не вызывает сомнения; на основании их сравнения и сделан вывод о таком небольшом коэффициенте искажений;
- большое количество фактического, исторического материала в корпусе книг Нового Завета, достоверность которого также подтверждена. Это и упоминания о исторических личностях - Понтий Пилат, пятый прокуратор Иудеи, Галлион, кесарь Август и многие другие. Масса географических названий, топографических особенностей, которые могли быть доступны только участника событий (Лука пишет об Апиевой площади в Риме, о трех гостиницах на этой площади и т.д.).
- кульминационный, самый важный догмат нашей веры - Воскресение Христово - отражен не только в Евангелиях, есть и внешние свидетельства, свидетельства противников, гонителей христиан - лекарь Понтия Пилата, посланный на Голгофу для подобия медицинского освидетельствования Христа (на предмет смерти), казначей Пилата, которого послали деньги заплатить римской страже, сами стражники (4 человека).
Поймите меня правильно... Я Вас в свою веру не склоняю. я просто прошу Вас быть поосторожнее с фактами.

[Bogdanmr7]

Спасибо, что оставили мне право выбора. Вы перелопатили немало материала. Но опять вопрос : "Йешуа Назорея распяли в 30 - годы, а когда по вашим источникам было записано первое из Евангелей"? Из того, что знаю я, никак не ранее 60-х, ну пусть, 50-х годов. А в этом промежутке Его слова передавались устно. Нет?

[Сварожич75]

люди далекие и от Православия

вы хоть знаете.что православной эта церковь стала после Никоновской реформы в 14-ом веке. а до этого была правоверной-тоесть ортодоксальной

[Bogdanmr7]

AndreyVR

А вы знаете о том, что есть версии того, что первым было записано Евангелие от Марка, хотя традиция церкви ортодоксальной считает иначе?

[Сварожич75]

AndreyVR

А вы знаете о том, что есть версии того, что первым было записано Евангелие от Марка, хотя традиция церкви ортодоксальной считает иначе?

при чем тут евангелие? игде самое интересное-андрея первозванного?он то все первым узнал

[AndreyVP]

Спасибо, что оставили мне право выбора. Вы перелопатили немало материала. Но опять вопрос : "Йешуа Назорея распяли в 30 - годы, а когда по вашим источникам было записано первое из Евангелей"? Из того, что знаю я, никак не ранее 60-х, ну пусть, 50-х годов. А в этом промежутке Его слова передавались устно. Нет?

Право выбора дает Господь... Слова Его действительно передавались устно, апостолами, учениками. Дата написания первого (хронологически) Евангелия Вами указана верно, исторический зазор в 20-25 лет считается очень малым, для сравнения, вся античная литература дошла до нас с гораздо большим историческим зазором - от даты написания Платоном своих трудов до даты написания самого раннего списка (копии) прошло порядка 1200 лет, зазоры такого же порядка характерны для Вергилия, и т.д. И ничего, историю Древнего Рима учим по этим трудам, философию, и никому, заметьте, никому не приходит в голову сказать, что вся античная литература - неверно переписана.
Коран записан (если не прав, поправьте) также не в режиме стенографии, с подписью пророка Мухаммеда - "с моих слов записано верно, мной прочитано", попробуйте сказать мусульманам об этом...
Православные почитают священное писание не только Нового Завета, но и канон Ветхого Завета (Танах). Давайте попытаемся восстановить хронологию: "В начале сотворил Бог... (Беришит бара Эллохим...)", а только потом пророк Моисей (Православные почитают его святым, об отношении иудеев к пророку Моисею даже говорить как-то неудобно - понятно какое отношение - они его тоже почитают как пророка) записал Богодухновенные слова в Пятикнижии (Торе). Можно ли здесь говорить об историческом зазоре? Следуя Вашей логике, наверное можно. В цифрах могу ошибиться, но жил пророк Моисей где-то в 2200 г. до Р.Х.
Вывод, подобный Вашему, я делать не буду, я верю в то, что Пятикнижие Моисея - книга от Бога, а Вы?

[AndreyVP]

вы хоть знаете.что православной эта церковь стала после Никоновской реформы в 14-ом веке. а до этого была правоверной-тоесть ортодоксальной

Никоновский раскол - 1654 г. - век 17-й, суть реформ (хотя слово реформы, Вами употребленное, сюда не очень подходит), проведенных патриархом Никоном, сводилось к исправлению Богослужебной литературы, т.е., тех книг, по которым во время храмового Богослужения читают чтецы, певчие. ИСправления были обусловлены рядом разночтений. Вероучительных истин, догматики исправления не затронули. Яркий тому пример - отношение современной Православной церкви к последователям раскола - противникам Никона - старообрядцам и правоверам: наша церковь не считает их еретиками, мы принимаем их Крещение. Таким образом, Православная церковь несет вероучительные истины со времени своего основания, не изменив их после Никоновского раскола.
Поэтому, объясните, пожалуйста, на какие источники Вы ссылаетесь?

[Сварожич75]

Никоновский раскол - 1654 г. - век 17-й, суть реформ (хотя слово реформы, Вами употребленное, сюда не очень подходит), проведенных патриархом Никоном, сводилось к исправлению Богослужебной литературы, т.е., тех книг, по которым во время храмового Богослужения читают чтецы, певчие. ИСправления были обусловлены рядом разночтений. Вероучительных истин, догматики исправления не затронули. Яркий тому пример - отношение современной Православной церкви к последователям раскола - противникам Никона - старообрядцам и правоверам: наша церковь не считает их еретиками, мы принимаем их Крещение. Таким образом, Православная церковь несет вероучительные истины со времени своего основания, не изменив их после Никоновского раскола.

ну если вы такой грамотный объясните мне неведающему разницу между старообрядцами и правоверами ! а чьи истины несет ваша "православная"
церковь можно понять по приветствию американских раввинов патриархом всея руси алексием 2 м-обличившим истинного бога вашей православной церкви!!! кто хочет найдет "московские новости " номер4. 26 января 1992 г

[AndreyVP]

ну если вы такой грамотный объясните мне неведающему разницу между старообрядцами и правоверами ! а чьи истины несет ваша "православная"
церковь можно понять по приветствию американских раввинов патриархом всея руси алексием 2 м-обличившим истинного бога вашей православной церкви!!! кто хочет найдет "московские новости " номер4. 26 января 1992 г

Старообряцы - это люди, хранящие традиции и устав Богослужения дониконовский, священство Православной церкви не признают. Правоверы - это люди, которые соблюдая дониконовский устав, признают наше священство, посещают наши Богослужения, участвуют в Таинствах.
Чьи истины несет наша Православная церковь - понимает каждый православный - истины Христа.
Обсуждать с Вами остальные вещи буду после того, как Вы изложите их подробнее. Что за приветствие? Как Вы по приветствию делаете вывод о вероучении?

[Дорофея]

Маленькое уточнение

Правоверы - это люди, которые соблюдая дониконовский устав, признают наше священство, посещают наши Богослужения, участвуют в Таинствах.

Они называются единоверцами. единоверческие приходы входят в структуру Православной Церкви

[Сварожич75]

Что за приветствие? Как Вы по приветствию делаете вывод о вероучении?

а вы найдите и почитайте-у меня рука устанет печатать! очень лросто - он глава церкви !

[Bogdanmr7]

Право выбора дает Господь... ?

Это бесспорно И выбор каждого из нас имеет огромное значение.

Давайте попытаемся восстановить хронологию: "В начале сотворил Бог... (Беришит бара Эллохим...)",

Знаете, почему творение началось с "бет", хотя первая буква "алеф"?

я верю в то, что Пятикнижие Моисея - книга от Бога, а Вы?

Однозначно не ответить. Можно долго дискутировать на эту тему, как и на иные, связанные с религией. Скажу, что Библию надо принимать сердцем. Подозреваю, что в Ней скрыт некий код, зашифрованное послание нам, человекам. Ведь если принимать буквально хотя бы то, как Авраам и его сын прикрывались женами, согласитесь, что никакого уважения такие действия не заслуживают.

[Миша КемпFF]

Ведь если принимать буквально хотя бы то, как Авраам и его сын прикрывались женами, согласитесь, что никакого уважения такие действия не заслуживают.

От Вы хитрецтаки поняли что к чему
Ну и зачем искать какой то иной смысл там,где его нет и никогда не было!?

[Bogdanmr7]

От Вы хитрецтаки поняли что к чему
Ну и зачем искать какой то иной смысл там,где его нет и никогда не было!?

Так я этого и не скрывал. Наоборот, стараюсь находить объяснения многим чудесам и приводил их не раз. Но смысл сакральный, все - таки, среди массы сказок и мифов есть. Его только надо уметь отыскать.
Интересное занятие, между прочим. Попробуйте на досуге - может, понравится

[AndreyVP]

с первым согласен абсолютно!!! а со вторым белиберда!! как можно соблюдать дониконовский устав и признавать священство его не признающее? это все равно.что исповедовать ислам. а грехи отмаливать у христианского попа!!не хочу вас обидеть- но вы поняли .что сморозили?

Единоверие — это течение в старообрядчестве, сторонники которого сохраняли «старые обряды» (двоеперстие, служба по старопечатным книгам и др.), но признавали главенство Синода. Возникло это движение исторически в 1801 г., регламентировалось особыми правилами, принятыми Синодом по инициативе московского митрополита Платона (Лёвшина).
В Российской Федерации единоверцы находятся в юрисдикции Русской Православной Церкви Московского Патриархата.
За использование некорректного термина "правоверие" прошу прощения.

[Сварожич75]

''тот кто пьет вино ипиво тот пособник тель-авива ''под видом гуманитарной помощи московская патриархия только за два дня-7 и 8 апреля 1997г ввезла безпошлинно в россию через выборгскую таможню 36 вагонов с 99 контейнерами сигарет насумму 3 423 900 ам долларов(аргументы и факты номер18. 1997г) несмотря на то. что постановлением правительства номер816 от 18 июля 1996г льготы по уплате тамож. платежей были для всех отменены!! пастыри современных христиан не соблюдают ни гос. ни нравственные ни божьи законы. если они мешают им обогощаться!! это ответ по теме? бизнес это или служение богу. и какому богу?

[Сварожич75]

За использование некорректного термина "правоверие" прошу прощения.

нет термин очень корректный!!во всем мире рпц называют ортодоксальной-тоесть правоверной изначальной. а католическую-вселенской! вы еще ортодоксальным мусульманам скажите. что они православные-так они вас камнями закидают!

[AndreyVP]

Знаете, почему творение началось с "бет", хотя первая буква "алеф"?

Сказать знаю не рискну, попробую высказать мнение. Как пишется буква "алеф"? Если не ошибаюсь - как квадратная скобка, т.е. "[". Читают на еврейском справа налево, и, как-бы, зайти левее этой скобки невозможно, очень удачная графическая символика, показывающая, что искать ответ на вопрос "а что же было до начала?" не стоит.

Вопрос Ваш очень интересный, теперь жду Вашего ответа.

Скажу, что Библию надо принимать сердцем.

И ним, сердцем, то есть, тоже. Но без разума все равно не обойтись. Есть очень емкий термин в Православном Богословии - "синергия". Под синергией (от греческого synergos — вместе действующий) следует понимать совместное усилие человека и Бога в деле подвига и спасения.
А то, что Священное писание играет свою роль в деле спасения - не вопрос. Вот и получается, что принимая Библию сердцем, надо не забыть включить ум, но в то же самое время, Ваш пример с алеф - как раз в тему - для нашего ума есть ряд ограничений, для сердца - наверное нет.