Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Хольгер Датчанин]

Что ещё можно сказать?

Ничего не надо говорить. Очередной Мухинский бред. Надеюсь, хоть в этот раз

"свой жилистый"(с)Мухин,

никто никуда не засовывал?

[Lyalya]

Я, кстати, видел эту передачу. Действительно либеральная журналистика обосралась по полной программе.
Хотя... может это такой хитрый ход "кровавой гэбни", по реабилитации Иосифа Виссарионовича?
Тогда НТВэшным журналюгам надо присвоить по следующему званию.

ну если неглупые нтв-шники проиграли этот "бой", значит так было задумано. Я вообще не думаю, что Парфенов истерический дурак.

[Седьмой]

Седьмой, ну вы же понимаете, что это - популистский до ужаса шаг. Ну если сейчас по России огласят, что каждому дадут по миллиону денег, люди будут против? Только потом можно понять, что такой шаг лишь роет яму экономике, а соответственно - дальнейшему благополучию людей.

Это Вы передергиваете когда приплетаете сюда зачем-то комиссариаты . Большевики поставили свои партийные интересы выше интересов России и позорная капитуляция России - их рук дело и результат их политики . Временному правительству надо было их не "преследовать" а вешать за измену родине . Хотел бы я посмотреть как Сталин "преследовал" бы организацию , открыто призывающую убивать командиров РККА и идти по домам в 1945 году да еще и финансируемую на деньги Германии . Ты бы тоже оправдал такую организацию тем , что народ хочет мира ? Такими лозунгами большевики по жизни прикрывали все что угодно . Да любой политик может наобещать что угодно , а вот что он сделает на самом деле ? Что , дали большевики народу мир ? ХА-ХА , сказал бы тебе Сталин и дал бы почитать статьи Ленина в которых он пишет что первым делом необходимо превратить 1ю мировую войну в войну гражданскую (в России).

Вам обоим. Народ не хотел войны. Большевики это обещали и вышли из войны. Что не так?
Полностью Ленинскую цитату, если можно, а не подборки для дерьмократических личностей.
Комиссариаты тебя зацепили. Могу напомнить, что еще были и Советы параллельная структура Временному правительству. Какие партии в них входили, Вы уж сами пошукайте.
Теперь просто из истории:

Часть заводов закрылась, потому, что нельзя было получить оборудование из-за границы. Число таких предприятий в 1915 году составило 575. Война привела к усилению государственного регулирования экономики и свертыванию свободных рыночных отношений. Для экономики страны это обстоятельство, как и усиление государственного регулирования, обернулось падением промышленного производства. Оно к 1917 году составила 77% довоенного уровня, Мелкий и средний капитал менее всего был заинтересован в развитии отмеченной выше тенденции и проявлял крайнюю заинтересованность в прекращении войны.

В тяжелом полонении оказался и транспорт. К 1917 году паровозный парк сократился на 22 проц. Транспорт не обеспечивал ни военных, ни гражданских грузоперевозок. В частности, в 191б году он выполнял только 50 проц. продовольственный перевозок для армии.
Все это имело свои последствия. В стране до крайности обострилась продовольственная проблема, связанная с транспортом, другими неурядицами. Она все больше охватывала и армию, и гражданское население. Положение в значительной мере усугублялось расстройством финансов. Товарная ценность рубля к 1917 году составила 50% довоенного, а выпуск бумажных денег увеличился в б раз.

Неудачи на Фронте, ухудшение внутреннего положения обусловили рост социальной напряженности в обществе. Она проявилась во всех сферах. На смену единению на основе патриотических настроений пришло разочарование и недовольство политикой правительства и монархии, а как следствие -- резкий рост политической активности различных социальных групп. В августе 1915 года образовался "Прогрессивней блок". В него вошли представители буржуазных и чисто монархических партий -- всего 300 депутатов Думы.

Представители блока выступили со своей программой, Основными ее положениями били: создание министерства общественного доверия, широкая политическая амнистия, включавшая в себя разрешение деятельности профсоюзов, легализацию рабочей партии, ослабление политического режима в Польше, Финляндии и других национальных окраинах.

Царь и окружавшая его элита не шла на уступки. Мало того, они перешли в наступление. В августе 1915 года был отстранен с поста главнокомандующего великий князь Николай Николаевич, заподозренный в сочувствии к программе Прогрессивного блока, а 3 сентября указом монарха распущена Государственная Дума. Эти действия подкреплялись сменой министров. За годы войны царь сменил на посту председателя совета министров 4-х человек (И.Л. Горемыкин, Б.В. Штюрмер, А.Ф. Трепов, Н.Д. Голицын), министров внутренних дел -- 6, военных министров -- 4, министров иностранных дел -- 4 и т.д. Все это говорило о нарастание кризиса верхних эшелонов власти, их неспособности найти действенные меры, адекватные сложившейся ситуации.

К началу 191б года недовольство внутренней политикой монархии проявилось и со стороны послов союзных держав. Активизировалось рабочее движение. В 191б году в стране бастовало свыше 1 млн. человек В деревне вновь заполыхали помещичьи усадьбы, Как в деревне, так и в городе выступления все более приобретали антивоенный характер. Оппозиционные настроения охватывали интеллигенцию, армию, национальные окраины. На фоне общего недовольства войной, монархией идеи и действия леворадикальных сил находили благодатную почву и поддержку народа.

Развитие внутренних процессов с катастрофической быстротой суживало возможность политического маневра. Начиная с января 1917 года, в столице нарастает стачечная борьба рабочих. Во второй половине Февраля здесь возникли серьезные затруднения с подвозом хлеба, продуктов питания. Данное обстоятельство вызвало новую волну забастовок, начавшихся 23 февраля.

Власти не придали им значения, В последующие дни 24 и 25 февраля начались уличные демонстрации и столкновения с полицией. Демонстрации, начавшиеся под лозунгом "Хлеба !", стали принимать явно революционный характер: "Долой войну!", "Долой самодержавие".

26 и 27 Февраля волнения рабочих продолжались, но теперь на сторону восставших стали переходить части столичного гарнизона. Восстание переросло в смену политических режимов. 27 Февраля восставшим народом был создан Совет рабочих депутатов. Его первым председателем избран меньшевик Ч.В.Чхеидзе. В этот же день члены Государственной думы на своем частном заседании образовали Временный комитет. Временным комитетом было сформировано Временное правительство во главе с князем Г.Е. Львовым. 1 марта Совет издал Приказ N 1, согласно которому войска Петроградского гарнизона переподчинялись Совету и не могли быть выведены из столицы без его согласия, Попытки подавить восстание в столице силами воинских частей, снятых с фронта, успеха не имели. 2 марта 1917 года в Пскове Николай 11 подписал акт об отречении от престола в пользу своего брата Михаила Александровича, Последний не принял престола, предоставив решение вопроса государственном устройстве России будущему Учредительному собранию, созыв которого должно было обеспечить Временное правительство.

После Февральской революции в России Временное правительство выступало за продолжение войны, чему противостоял Петроградский Совет.

[Lyalya]

Вам обоим. Народ не хотел войны. Большевики это обещали и вышли из войны. Что не так?

А второй мировой хотел?

[RJK]

ну если неглупые нтв-шники проиграли этот "бой", значит так было задумано. Я вообще не думаю, что Парфенов истерический дурак.

А творческие люди они по большей части того... слегка не внутри крыши.

Поэтому обсуждение любых серьезных вещей с журналистами приведет к тому, что вроде бы как внешне толково голосящие ведущие шустренько собеседника протянут сквозь маразм собственного восприятия.

[Седьмой]

А второй мировой хотел?

Это к чему?

[Lyalya]

Это к чему?

к тому, что у вас легко получается - народ не хотел войны, сказал об этом большевикам, они его послушались. А как насчет второй мировой. Почему народ шел на войну, он что, хотел войны?

[Седьмой]

к тому, что у вас легко получается - народ не хотел войны, сказал об этом большевикам, они его послушались. А как насчет второй мировой. Почему народ шел на войну, он что, хотел войны?

За что народ воевал в ПВМ? И ВОВ? Вот и ищите разницу.

[Резонанс]

ну если неглупые нтв-шники проиграли этот "бой", значит так было задумано. Я вообще не думаю, что Парфенов истерический дурак.

Ой не знаю. Видел и я это действо. Если они с Пивоваровым так играли - это величайшие актёры всех времён и народов. Так плеваться слюной и выкатывать глаза... потрясён и покорён.

[Sklif]

За что народ воевал в ПВМ? И ВОВ? Вот и ищите разницу.

хм...
в который раз путаница между второй мировой и ВОВ,
скверно

[Lyalya]

За что народ воевал в ПВМ? И ВОВ? Вот и ищите разницу.

В ПВМ народ воевал за родину. Не забывайте, это не Россия объявила Германии войну, а Германия - России. Либо война, либо капитуляция. И в ВОВ то же самое. Поэтому разницы никакой нет.

[Lyalya]

Ой не знаю. Видел и я это действо. Если они с Пивоваровым так играли - это величайшие актёры всех времён и народов. Так плеваться слюной и выкатывать глаза... потрясён и покорён.

ну значит, они дураки. Или их жестоко обманули кукловоды.

[Седьмой]

хм...
в который раз путаница между второй мировой и ВОВ,
скверно

Ни какой путаницы, нет.

[Sklif]

Ни какой путаницы, нет.

теперь вижу по постам

[Седьмой]

В ПВМ народ воевал за родину. Не забывайте, это не Россия объявила Германии войну, а Германия - России. Либо война, либо капитуляция. И в ВОВ то же самое. Поэтому разницы никакой нет.

Да, что Вы говорите? Знаете, что означает всеобщая мобилизация? Войну.

Когда началась первая мировая война, Николай II отправил телеграмму германскому кайзеру, союзнику Австро-Венгрии. Русский царь "во имя старой дружбы" просил кайзера "помешать союзнику зайти слишком далеко в неблагородной войне, объявленной слабой стране". На что получил ответ, что виновники "подлого убийства" в Сараево должны получить заслуженное возмездие. Обстановка накалялась с каждым часом. В ночь на 18 июля Николаем II была объявлена всеобщая мобилизация. Со стороны Германии сразу же поступило требование отменить эту меру в течение 12 часов. Утром 19 июля (1 августа по новому стилю) германский посол в России граф Ф.Пурталес спросил министра иностранных дел С.Сазонова, согласна ли Россия отказаться от мобилизации. Министр ответил отрицательно. Взволнованный посол вынул из кармана какую-то бумагу и ещё дважды задав тот же вопрос. Получив в очередной раз отрицательный ответ взволнованный граф Ф.Пурталес, передал министру ноту с объявлением войны. Решение императора Николая II о вступлении России в войну было принятно народом восторжено. Санкт-Петербург из за своего "немецкого" названия был переименован и стал Петроградом.

[Sklif]

Да, что Вы говорите? Знаете, что означает всеобщая мобилизация? Войну.

Однозначно,
и обратного хода в мобилизации таких стран попросту не бывает, слишком большой и громоздкий механизм

[Седьмой]

Однозначно,
и обратного хода в мобилизации таких стран попросту не бывает, слишком большой и громоздкий механизм

Дело не в том, что нельзя остановить. Можно. Официально объявив об отмене. И Россия не в войне. Объявив же мобилизацию, фактически объявил о вступлении в войну. Т.е. сам дал повод.

В ВОВ ведь ситуация развивалась иначе.

[Sklif]

Дело не в том, что нельзя остановить. Можно. Официально объявив об отмене. И Россия не в войне. Объявив же мобилизацию, фактически объявил о вступлении в войну. Т.е. сам дал повод.

В ВОВ ведь ситуация развивалась иначе.

да, конечно,
говоря о механизме мобилизации России, я имел в виду ПМВ,
мобилизация Великой Отечественной - качественная разница и не предмет пары постов.

[magentis]

"Всем известено изречение, приписываемое Черчиллю, о том, что Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой. Либералы тут поспорить не могут, и тут они просто развязывают спор о том можно ли было сокращать население ради ядерной бомбы.
А действительно, сокращалось ли население?
А что вообще осталось после Сталина кроме пресловутой ядерной бомбы?

Сталин принял страну где население составляло 140 млн., а оставил страну, где жило 190 миллионов. И это несмотря на войну, репрессии, голод.

Сталин принял разоренную и обескровленную страну, где даже ржавые гвозди завозились из-за границы, а оставил индустриальную державу, которая на равных конкурировала с Америкой ещё 30 лет после его смерти.

Сталин принял страну, с деморализованным народом. Уставшим и одуревшим от всех ужасов Гражданской войны. А оставил поколение оптимистов 60х. При Сталине народ впервые стал мечтать о космосе.

Сталин принял страну не имеющую современной армии. Тачанки и трехлинейки. А оставил державу, способную на равных тягаться с самой грозной военной силой в мире.

Сталин принял страну, где страшный голод накатывал постоянно, раз в несколько лет. Страну больную тифом, оспой, туберкулезом. А оставил державу не знавшую голода и туберкулеза до 90х.



Впрочем есть кое-что, чего Сталин после себя не оставил.

Он не оставил счетов в заграничных банках.
Личных яхт, вилл и лимузинов.
Сталин не оставил после себя казино, борделей и наркопритонов.
Не оставил громадных этнокриминальных барахолок вроде "Черкизона".
Сталин не оставил после себя кадров где он например, пьяный дирижирует оркестром, или мочится на шасси самолета.

Как правитель, хуже ли Сталин нынешней власти?
А вы посмотрите на сегодняшний день.
Прямо по всем пунктам которые я перечислил.
Население сейчас растет или сокращается?

Промышленность (именно производство, а не тупая выкачка и продажа нефти) развивается или деградирует?

Народ смотрит в будущее с оптимизмом, с уверенностью в завтрашнем дне? Или не ждет от мира ничего хорошего?

В армии сейчас безупречная дисциплина и новейшее оружие, или тотальное и безграмотное сокращение от "табуреточников"?

Качество и доступность медецинского обслуживания и вероятность возникновения эпидемии, как с ними?

Ну и наконец растет или сокращается у нас в стране бессовестное, демонстративное и наглое сверхпотребление? Растут или сокращаются квадратные метры яхт и вилл на душу олигарха?

Сравнивайте дамы и господа, сравнивайте.

Как-то так... И хотелось бы добавить: оставил НАРОД, уважающий себя, любящий свою Родину!"

rakafon.livejournal.com/35096.html

А я вот не хочу пить за Сталина, не хочу восхищаться им.
Он возглавлял государство и я буду уважать тот период моей страны. Это история.
Но прославлять его не буду.
Неужели нельзя было добиться всего этого без таких жестких событий ?

[Sklif]

Он возглавлял государство и я буду уважать тот период моей страны. Это история.

Да

Неужели нельзя было добиться всего этого без таких жестких событий ?

Мы этого не узнаем никогда

Но прославлять его не буду.

хотя бы из "не сотвори себе кумира" - соглашусь