Церковь - это бизнес или служение Богу

[Ull9]

судить можете только своей меркой,..

вот мерка у меня не моя.. мерка мне дана.. о ней я прочел. ей меня научили...

и ваша оценка - "грамотно". у меня по мерке попадает в черную зону.

[Bivaliu]

Беда тут в том, что для Вас православие - идеология...

Беда в том, что ЛЮБАЯ религия - это прежде всего чьи-то бизнес интересы, основанные на вере людей во что-то! Как бы не хотелось иного, но это таки так! Для одних - это вера, для других - это доходы, способ жизни (существования), как собственно и политика, и членство в партиях. Ведь там то же есть те, кто приносит, и те - кто берёт (пользуется принесенным), есть и "массовка"...
То, что "православие" идеология - это не беда, это факт! Я Вас разочарую - ЛЮБАЯ современная религия - это идеология! Не знаю того, как это преподносилось в семинариях ибо идеология это вот это: "Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо санкционируются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии)".
Будь-то "православие", будь-то "будизм" или будь-то "ислам" - эти верования тесно вплетены в повседневную жизнь социума, в его культуру, традиции и даже быт!
Любые попытки вынести религию из общественной жизни и превратить во что-то замкнутое и обособленное (вещь в себе) - обречены на провал и представляют из себя банальное "лукавство"! Любая религия возможна только в определённом социуме и только тесно вплетаясь в жизнь и чаяния конкретных людей, ибо церковь - это люди, а не "талмуды", "священные" книги и сами священники!

Впрочем, это штамп родом из СССР. Надеюсь, Вы от него все-таки избавитесь со временем

Я весьма польщён, что Вы за меня переживаете... Только с совка у меня иные штампы! К примеру, что весь атеизм работает на руку религии, а один плохой поп, работая на руку атеизму, приносит больше вреда, чем все атеисты вместе взятые...

А церковь наша пережила и гражданскую войну прошлом веке.

Простите, но Вы себе льстите! Это народ пережил Гражданскую войну, а не церковь, как организация! Если Вы народ и имеете ввиду - то да, он пережил, а если Вы имеете ввиду организацию, то я Вас опять разочарую, ибо церковь тогда преспокойно освящала на бойню как одну сторону, так и другую, лавируя между их интересами! Собственно, всё то же мы наблюдаем сейчас в Украине, ничего нового... По обе стороны фронта стоят священники (порой даже одного патриархата) и вдохновляют народ каждый в меру своих сил. Не пытайтесь вынести себя вне общества или поставить себя над ним! Вы точно такие же, как и все, с теми же желаниями и стремлениями, только лишь "играете" по своим определённым правилам/уставам (как и военные, и милиция, и прокуратора)...

И эту братоубийственную войну также переживет..

Опять лукавите? Не нужно ей ничего "переживать" она принимает непосредственное участие в этом процессе на стороне вполне конкретных политических сил и их идеологии "русского мира" и "православного единства"!
То, что поменялась несколько тональность и то, что то, что было явным стало "тайным", говорит не о смене акцентов, а о боязни РЕАЛЬНОГО раскола не только в религии, но и в обществе, после которого "московскому патриархату" станет просто тесно в Украине с той же идеологией, которая была у него до сегодня...
Такое впечатление, что тот же Онуфрий имеет сейчас цель, не меняя сути церковной политики, поменять её форму...

Кстати, когда к патриарху Тихону пришли за благословением вожди т.н."Белого движения", то он их не благословил на проливание кровопролитие. Хотя большевики в ту пору уже убивали священников, закрывали храмы и пр.

Отче, постыдитесь говорить об этом, ладно? Вы же меня и читателей за дураков не считаете, нет??
Чем Вы гордитесь, тем, что он, лобзавший царю руки, не поддержал народ, ставший тогда на борьбу за единую Россию, за её православные "ценности" и против "навалы" иноверцев, неверных и просто врагов того же "славянского мира"? Против той навалы, которая потом разгромила саму церковь?? И Вы этим гордитесь? А как же народ, который верой и правдой боролся за Россию, за православие?? Он же (белогвардейцы) не за капиталистов боролся, а за именно эти ценности!! А Тихон значит призывал их к примирению с сатаной?? Не благословил на свою собственную защиту??
Уверен в том, что и Вы знакомы с тем, что нет в этом мире иного, либо ты за, либо ты против. Всех сомневающихся церковь причисляла к тем, кто против, ибо не было такой записи в графе "вероисповедание", как "сомневающийся"...
Об остальных теологических вопросах я воздержусь от спора, ибо я знаю, что есть Христианская религия! Лукавые поделили её на различные течения, чтоб единолично властвовать в них! Ни православию, ни любому другому течению Христианства ни сам Бог, ни Иисус не оставили каких-либо наставлений, привилегий, всё это от гордыни, Мамоны и лукавого...
Сам раскол Христианской церкви - тоже от лукавого. И то, что Вы (к примеру) служите тем, а не иным, говорит только о Вашем конкретном жизненном пути! Не более того, а не о каких-либо правах на истину...

[Ull9]

Сказали, что эта мерка правильная, вы и поверили, приняли на веру.

а вы поверили что эта мерка НЕ правильная..
и чем же ваша позиция принципиально сильне моей?

хм.

---------- Сообщение добавлено 25.08.2014 в 12:53 ----------

Беда в том, что ЛЮБАЯ религия - это прежде всего чьи-то бизнес интересы, основанные на вере людей во что-то! Как бы не хотелось иного, но это таки так! Для одних - это вера, для других - это доходы,

одна принципиальная поправка.
в любой религии находятся люди получающие с религиозной идеи доходы. есть и другие. те которые видет в религии не бизнес, а иное.

если есть мошенники и предатели.. ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ что надо ставить знак тождества между религией и бизнесом.

[Тихон Петрович]

Где Вы обнаружили брань?
Приведите пример из моих текстов.

Голубчик, Вы невнимательны)))
Вы утверждали, что моим постам как постам атеиста присущи пошлость и хамство. Вы назвали меня пошляком и хамом. Если это не брань в мой адрес, то я уж и не знаю как это назвать)))
Батюшко, добрее быть надо, искренне и позитивнее. Так один проповедник в Древней Иудее учил, впрочем Вы должны бы знать об этом)))

---------- Сообщение добавлено 25.08.2014 в 20:34 ----------

брань - вовсе не признак неправоты..

Брань есть признак сильной позиции.
Ага)))

[Ull9]

брань сама по себе - не есть признак сильной позиции.
я такую глупость не говорил

хмм

[Тихон Петрович]

брань сама по себе - не есть признак сильной позиции.
я такую глупость не говорил

хмм

Значит, брань - вернейший признак позиции заведомо слабой, проигрышной и неверной)))

---------- Сообщение добавлено 25.08.2014 в 21:31 ----------

Хмммм!

[Ull9]

хех

черный цвет это признак теплого или холодного?

Тихон Петрович,, вы же юрист. логику проходили?

[Тихон Петрович]

хех

черный цвет это признак теплого или холодного?

Тихон Петрович,, вы же юрист. логику проходили?

Есть такая знаменитая фраза: "Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав!"
Ничё не напоминает?

Бурчит под нос: логику проходили... проходили! И ее как раз надо бы включить кому-то))

[Ull9]

Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав

это детские присказки а не серьезная аргументация..
хех

[Bivaliu]

одна принципиальная поправка..

Внимательно и вдумчиво читайте и не нужно будет что-либо поправлять, а то Вы сами себя комментируете...

[Dmitry124]

а Сережа выйдет?)

[Ull9]

Внимательно и вдумчиво читайте..

не надо себе льстить...
хех

[nadokto)]

Лукавые поделили её на различные течения, чтоб единолично властвовать в них! ... Сам раскол Христианской церкви - тоже от лукавого. .

Геополитика - от лукавого? )
Естественные изменения, переосмысления, адаптация - от лукавого? )))

Беда в том, что ЛЮБАЯ религия - это прежде всего чьи-то бизнес интересы, основанные на вере людей во что-то! Как бы не хотелось иного, но это таки так!

А почему беда? Что бы кто-то занимался творчеством, кто-то другой должен организовать условия для творческого процесса.

[Тихон Петрович]

это детские присказки а не серьезная аргументация..
хех

Это детская присказка?
Похоже, что все, что придумано не древними евреями для Вас не состоятельно)))
Или Вы просто не в курсе?

[Ull9]

Похоже, что все, что придумано не древними евреями..

вовсе нет. есть масса имен. которых я уважаю
вот читаю бердяева. или он еврей?
мне не важно.

[Bivaliu]

интересы - да, я не спорю. у церкви не может быть национальных интересов - я об этом.

Да полноте Вам лукавить!
А как же "русский мир", "русское единство" освященные церковью?
Не помните крестные ходы по Одессе во главе со священниками??

---------- Сообщение добавлено 26.08.2014 в 11:57 ----------

Геополитика - от лукавого? )
Естественные изменения, переосмысления, адаптация - от лукавого? )))

Вы название темы читали? Ничего не перепутали, нет??

[Ull9]

А как же "русский мир", "русское единство" освященные церковью?

я считаю (и не один я)
что идея русского мира это не от Христа, это от власти..

бесовство это..
это тот элемент в мировозрении рпц мп который чужд и противоречит христианству.
сказано Апостолом "нет ни иудея ни эллина".
все. никакого русского мира отдельного не может существовать. как церковного понятия.

политический проект путина? пожалуйста.. но это плиз отдельно..

---------- Сообщение добавлено 26.08.2014 в 09:02 ----------

Не помните крестные ходы по Одессе во главе со священниками??

с каждoгo спросится..
а со священника спросится особо.

[В55555]

[барабанщик]

я считаю (и не один я)
что идея русского мира это не от Христа, это от власти..

бесовство это..
это тот элемент в мировозрении рпц мп который чужд и противоречит христианству.
сказано Апостолом "нет ни иудея ни эллина".
все. никакого русского мира отдельного не может существовать. как церковного понятия.

политический проект путина? пожалуйста.. но это плиз отдельно..

---------- Сообщение добавлено 26.08.2014 в 09:02 ----------


с каждoгo спросится..
а со священника спросится особо.

ЭЭээээ....а "Третий Рим"?)))

[Ull9]

безумная идея какогото дьяка Филофея. если не ошибаюсь.
гордыня, не более.