| ||
Тема: Ливия
Это не интервью сми, а якобы на съезде своей партии он кому-то так сказал. Да и причем здесь это, не переводите стрелки.Сообщение от Пивной бочонок
Так переубедите меня - найдите доказательства что это так как вы пишете? Вы например написли что Амнести так сказали - где?
Сегодня исполнилось 7 месяцев как в Ливии были запущены процессы приведшие к массовым беспорядкам, гражданской войне и иностранной интервенции. В ходе этих событий погибли десятки тысяч людей. Десятки и сотни гибнут буквально каждый день — кто в бою, кто под бомбами, а кто и у расстрельной стенки. Авиация сил НАТО совершила более 22 тысяч вылетов, поразив около 5 тысяч целей, "но при этом не пострадал ни один представитель гражданского населения", как чисто по-геббельсовски заявил генсек НАТО Расмуссен
Основным итогом искомого периода являются 2 простых факта — Каддафи и его сыновья живы и Ливия продолжает сражаться. В это трудно было поверить, но это действительно так. На наших глазах, на экранах телевизоров и мониторов, в обрывках информации просачивавшихся через информационную блокаду, демонстрировался самый настоящий исторический эпик. Не постановочный, а самый настоящий.
Один человек, оболганный и преданный — против практически всего "цивилизованного" мира. Может ли один человек, сопротивляться накатывающему на него валу цунами? До 2011 года, примеры Милошевича и Хуссейна показывали, что нет — нельзя — предательство, бомбежки, информационная блокада — все это вело к конечному поражению в очень короткие сроки. Каддафи доказал, что сопротивление возможно. Доказывал он это каждым днем своей борьбы. И именно эта отчаянная борьба снискала ему столько симпатии во всем мире, так как вселила в людей надежду.
Ситуация с Бани-Валидом, похоже, прошла все положенные стадии — комедии, трагедии и фарса. Все сообщения из этого городка в конце августа — начале сентября говорили о жалкой кучке оборванцев-лоялистов, которые угрозами и силой оружия затерроризировали местное население и прячутся за сотнями мирных жителей. Данный ПНС до 10 сентября срок очистить помещение выдавался за гуманность по отношению к мирному населению.
Следующая серия сообщений была уже не столь благолепна — оказалось, что жалкая кучка совсем не жалка, а валом повалившая информация о том, что правительственные войска весьма успешно накрывают мятежников из установок "Град" поставила вопрос о неслабой боеспособности лоялистов.
Безуспешный пятидневный штурм тем более вызвал вопросы относительно защищающейся стороны. Пошли сообщения о том, что солдаты ливийской армии — не только не единственные защитники города, но и далеко не основные. Называлась цифра в 1000 человек ополчения из местного населения. Постепенно эта цифра выросла минимум вдвое. Кроме того, начинает вырисовываться и картина поддержки с воздуха — у авиации коалиции теперь есть две совершенно четкие цели — Сирт и Бани-Валид. И судя по идущим сообщениям, отрабатываются эти цели очень серьезно. Никто уже не вспоминает о защите мирного населения — наоборот, именно мирное население и является целью авиации НАТО. Так как именно мирное население категорически не желает прихода мятежников в их города. И поэтому авиация НАТО вынуждена нещадно бомбить сами города.
Если кто помнит — то одной из главных целей установления бесполетной зоны над Ливией было воспрепятствование мифическим самолетам Каддафи бомбить мирные улицы Бенгази. Сейчас железные птицы счастья утюжат мирные города Ливии взаправду и безо всяких мифов — не до них, есть задача поважнее — нужно брать эти чертовы развалины, но никак не получается. В очередной раз подтверждается незыблемая истина — захват неба является необходимым условием победы на земле, однако отнюдь не достаточным.
Моё сугубо личное мнение относительно исхода боевых действий в Бани-Валиде таково — мятежники рискнули раскрыть рот на слишком большой кусок. Родовое гнездо крупнейшего племени теоретически может быть взято — однако похоже, что защищают его далеко не только жители города и остатки неких подразделений армии — судя по всему, к защитникам подходят подкрепления племенного ополчения. В Сирте, кстати, ситуация примерно та же. Племя каддафа довольно многочисленно, а племенная территория распространяется в меридиональном направлении от Сирта на добрые 600-700 километров на юг. Поэтому и там вероятнее всего, происходит приток добровольцев-ополченцев. Вооружение ополченцев, скорее всего, самое что ни на есть простое — племена не нуждались в сухопутных силах, однако людские ресурсы в такой войне наиболее важны. Перманентная мобилизация способна перемолоть усилия мятежников сугубо экстенсивным методом — мятежники могут просто закончиться раньше, чем закончатся добровольцы-бедуины.
В общем, на мой взгляд, ситуация под Бани-Валидом и Сиртом на сегодня патовая. И держится исключительно на усилиях коалиции — как только интенсивность бомбардировок пойдет на спад, обстановка для мятежников резко ухудшится. А бомбардировки неизбежно будут вынуждены снижать интенсивность — шестой месяц бесконечных налётов вырабатывают ресурс — в первую очередь, людской. Одно дело — месяц-два массированных налетов, другое дело — в том же ритме воевать более полугода.
На фоне всего этого очень нехорошие процессы наблюдаются в "Свободной Ливии". На сегодня ее территория ограничивается узенькой полоской земли вдоль побережья, да и то с купюрами. "Повстанцы" потерпели тяжелейшее поражение под Бени-Валидом, где укрепился Хамис, возглавивший сопротивление Варфалла. По-прежнему, держится Сирт, где Мутасим собрал и организовал ополчение Каддафа. По слухам, слегка оклемался и вот-вот вернется в строй Ганнибал. Ежедневно выходит в эфир с неприятными заявлениями неугомонный Муса Ибрагим. Начала проявлять себя и Айша. По данным As Saika, она передала месячную дочку на попечение бабушки (г-жа Сафия вроде бы намерена лететь на родину, в Боснию), повидалась с командой адвокатов (то есть, скажем прямо, представителями французских социалистов, собирающих компромат на месье Бруни) и сейчас создает что-то типа отрядов из ливийских беженок, "умеющих сражаться и не желающих становиться людьми второго сорта".
И наконец, — это для "цивилизованных", несомненно, самое неприятное, — всерьез начались процессы разлома в рядах "повстанцев". Они и раньше, мягко говоря, не были едины, но сейчас все обострилось до крайности. Во-первых, многочисленные курбаши крайне негативно встретили идею создания "единой регулярной армии". Свою полную независимость они готовы продать только за самые высокие командные должности, поскольку же ни должностей, ни чинов на всех не хватит, уведомили ПНС, что на любую попытку их подчинить ответят огнем. Но еще забавнее другое. Позапозавчера самые влиятельные лидеры исламистов (основной боевой силы "повстанцев") четко потребовали разогнать нынешнее, "неправильное" правительство и сформировать новое, "правильное". То есть, свое. Выгнав нафиг, в первую очередь, "пришельцев, готовых разбазаривать богатства Ливии". Иными словами, г-на Джибриля (экономист из Америки) и г-на Тархуни (тоже экономист из Америки). А не то все равно зарежут.
Однако фишка в том, что все документы, гарантирующие белым братьям "достойную компенсацию затрат" (контракты по нефти, процентовки раздела, договоры на восстановление разрушенного) подписаны именно этими господами, и с их уходом (гибелью) превращаются в пустые бумажки, на которые бородачам плевать. Бородачи публично заявляют, что НАТО само заявляло о том, что сражается за демократию, а значит, должно удовлетвориться тем, что демократия торжествует. Если же оно будет требовать всяких "компенсаций", реакция окажется соответствующей. Иными словами, "цивилизованные" стоят перед веселенькой перспективой либо оказаться без того, ради чего весь сыр-бор был, либо попасть под ужар своих же гомункулюсов. И единственная, очень хрупкая гарантия против такого развития событий — фигура г-на Джалиля, который однозначно свой для исламистов и при этом пока еще как бы свой для "цивилизованных". Вот только закладываться на сию персону опасно, поскольку, во-первых, г-н Джалиль очень быстро и явно дрейфует в сторону бородачей, а во-вторых, никто не может с уверенностью утверждать, что он жилец на этом свете. По крайней мере, за последнюю неделю волны слухов о его смерти доносились почти ежедневно, — и хотя оказывались фейками, но нельзя забывать, что примерно так же было и с генералом Юнисом, которого молва начала убивать задолго до физического умерщвления.
Ссылки на источники:
http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,165.msg1003265.html#msg1003265
http://za-kaddafi.ru/node/3742
http://www.harara.ru/the-main-thing/poslednie-novosti-iz-livii-ben-valid-15-09-2011.htm
Так правильно, повстанцы не используют град и прочую артилерию, чтобы не повредить город и гражданских. А по ним фигачат из Града. Неудивительно что до сих пор не взяли.
Простите, но зачем мне это делать?
В прошлый раз после того как вы потребовали пруфлинк и я его вам предоставил - вы прошли мимо него как будто не заметив.
Смысл мне сейчас вам пруф давать? Вы все равно останетесь при своем мнении, сколько бы пруфов я вам не привел.
А вообще, Амнести имеют свой сайт и найти там интересующую информацию - дело пяти минут. Например, такую:
Это из заявления Амнести.When Al-Bayda, Benghazi, Derna, Misratah and other cities first fell under the control of the NTC in February, anti-Gaddafi forces carried out house raids, killings and other violent attacks against suspected mercenaries, either sub-Saharan Africans or black Libyans.
Вы сегодня решили поставить рекорд по фэйкам?
Вот как повстанцы "не используют град и прочую артиллерию":
Здесь написано "suspcted mercenaries", наверное это и являлось причиной? Зачем тогда писать про "геноцид", да еще "при поддержке европейский держав".
Не знал, значит уже начали палить в ответку.
Хотя опять же - по видео не видно куда стреляют и откуда. Были же прецеденты когда putnik1 фальсифицировал видео, вернее одно выдавал за другое.
Т.е. слово "either" (которое я еще и специально выделил) вы в упор не видите?
)))
Т.е. ребелы подвели 900 единиц бронетехники и артиллерии к городу не предполагая её использовать? И начали обстрел только после того как каддафисты стали защищаться?
Видео не от Путника.
Смысл фразы в том что ловили подозреваемых в наемничестве, которые были черными, непонятного происхождения. А не то что вы придумали.
Скока-скока единиц?? Да там какой-то сталинград если вас послушать, должно уже от города ничего не остаться. Однако на видео там бегают люди с калашами, и всё.
Путник создавал левые аккаунты на ютубе, а может и не он, но не важно же.
Солдаты SAS попали к Каддафи
16 сентября 2011, 16:31 [«Аргументы.ру», Александр Григорьев ]
Солдаты SAS попали к Каддафи
Мятежники не смогли захватить основные города Ливии, которые остаются верными режиму Каддафи. Сирт и Бени-Валид остаются в руках сторонников законного лидера Джамахирии. Повстанцы попробовали провести несколько атак на эти города. Они были отбиты. Уничтожено значительное количество нападавших. Захвачены в плен интервенты из армии Катара и Великобритании. Первые – казнены. Правительству Англии направлены фотографии и данные на военнослужащих 42-го полка SAS, которых предлагается выдать без всяких условий. Ответа пока нет. Об этом говорится в информации, которые «Аргументы. ру» получили от помощника Каддафи, бывшего офицера советских, затем российских подразделений специального назначения подполковника в отставке Ильи Коренева.
В телефонном разговоре с «Аргументами. ру» Коренев уточнил, что 13 военнослужащих SAS содержаться «в нормальных условиях. Мы не отвечаем за их безопасность, так как город постоянно бомбят. Но пока они живы».
«Мы смогли через официальные каналы известить правительство Великобритании о задержанных. Мы ждем решения. Готовы отдать солдат без всяких условий. Солдаты не должны отвечать за действия своих политиков», - говорит Коренев.
Смысл фразы в том, что убивали и подвергали насилию подозреваемых в наемничестве либо африканцев Южной Сахары и чернокожих ливийцев.
Вы понимаете смысл английского слова "either"?
Именно столько, сколько написал.
Ну вы хоть минимально будьте в теме.
На видео показывают мобильные залповые установки, ведущие огонь по городу.
Вы таки плохо знаете английский.Оборот "either... or" переводиться как "либо... либо...", значит подозреваемые были либо из центральной африки, либо ливийцами - автор точно не знает.
Опять одна бабка сказала?
Вы видите город на этом видео? Я - нет.
Толерантные методы допроса в новой, демократической Ливии:
Быстро, однако, демократические власти Ливии перенимают опыт Абу-Грейб и прочих бастионов свободы и защиты прав человека.Одессит Александр Шадров, который задержан ливийскими повстанцами, написал признание в том, что работал на стороне армии лидера Джамахирии. Об этом нам сообщила дочь Александра Шадрова Дарья. «Папа позвонил и сказал, что признание он написал под давлением ливийцев. Ему угрожали расстрелом Максима и Оли (сын и невестка Александра. — Авт.), а также пригрозили, что даже меня они могут лишить жизни (Дарья сейчас находится в Одессе. — Авт.), мол, у них руки длинные и в Украине есть «свои» люди. Еще папа сказал, что признания у него выдавили на допросе, упомянув, что туда привозили какого-то сотрудника их компании, украинца, в наручниках, сообщает газета "Сегодня". И угрожали его расстрелять, если отец не признается в участии в боевых действиях на стороне Муаммара Каддафи. Папа добавил, что он не виноват в том, что ему приписывают», — рассказала Дарья Шадрова. По ее словам, разговор с отцом длился всего пару минут — больше пленнику говорить не дали.
...
Также стало известно, что нашим троим гражданам, которых держат в здании неподалеку от аэропорта «Митига», понадобилась медицинская помощь после издевательств со стороны ливийцев. «Им руки скручивали проволокой и так держали довольно долго. Когда я их осматривал, они жаловались, что их сильно били», — говорит медик одного из госпиталей Триполи.
и
против
На кого ставите вы? На розовых многочленов или на Хамиса?
Я на Хамиса
Так его уже раз 15 убили, не меньше!Я на Хамиса
Хамис с Мутассимом зажигают очень круто. Учеба в академии им. Фрунзе даром не прошла.
Розовые многочлены - нежизнеспособные мутанты, т.ч. ответ очевиден.
Россия приветствовала намерение Совета Безопасности ООН рассмотреть в ближайшем будущем вопрос об отмене бесполетной зоны, введенной в марте над территорией Ливии. Об этом заявил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин после единогласного принятия резолюции СБ о направлении в Ливию миссию по оказанию помощи ее переходным властям.
"Важно, что в резолюции отражено намерение Совета Безопасности рассмотреть в ближайшем будущем вопрос об отмене бесполетной зоны над территорией Ливии. Тем более, что в ряде случаев этот режим произвольно нарушается", - сказал Чуркин.
Он напомнил, что основной целью создания бесполетной зоны была защита гражданского населения. "К сожалению, мандат, выданный СБ ООН на проведение операций в Ливии, был превышен, в результате чего бомбардировкам подверглись, в том числе, и гражданские объекты, что повлекло за собой гибель мирного населения", - подчеркнул дипломат.
"На данном этапе внимание следует сфокусировать и на острых проблемах в правочеловеческой сфере", - сказал Чуркин. Необходимо, по его словам, провести тщательное расследование всех фактов нарушений прав человека в ходе конфликта в Ливии. "Преступления - и это находит все новые подтверждения - совершались всеми сторонами конфликта, причем с самых первых его дней: вскрываются факты массовых убийств заключенных, пыток, насильственных исчезновений и произвольных задержаний.
Особую тревогу вызывает ситуация, в которой оказались выходцы из африканских стран, подвергающиеся преследованиям и насилию без всяких на то оснований", - отметил российский постпред. По его словам, Россия ожидает соответствующих шагов от новых ливийских властей. Декларации о создании "новой демократической Ливии", подчеркнул Чуркин, должны "подкрепляться реальными шагами со стороны ПНС, подтверждающими его приверженность терпимости и продвижению процесса национального примирения".
То есть как это - "без всяких на то оснований"? Они ж негры, разве это не основание?
Но это не геноцид ни в коем случае - это вам любой ПНС-овец скажет.
Разве резать на основании цвета кожи - это геноцид?
С 16 сентября - т.е. менее чем за двое суток по преимущественно одному населенному пункту было совершено 43 боевых удара авиацией НАТО.Натівська авіація продовжує завдавати ударів по військових цілях в Лівії.
За 16 вересня здійснено 121 виліт літаків, у тому числі 43 з метою нанесення ударів.
Про це повідомляє військове командування НАТО.
Основні удари були зосереджені на районі Сирту. Там вражені п'ять вузлів командування та контролю збройних сил, вірних Муамару Каддафі, три радарних системи, чотири бронемашини, вісім ракетних установок. У районі Хуна знищені чотири зенітні гармати.
Узбережжя Лівії патрулюють 13 військових кораблів НАТО.
Но в целом, конечно, отрадно видеть как восставший против ига тирана ливийский народ в лице НАТО бомбит собственные города.
Да здравствует демократия.
Интересное сообщение:
Турецкие самолеты сбросили на парашютах гуманитарную помощь жителям города Бани-Валид, подконтрольного войскам Муамара Каддафи, сообщило в субботу агентство САПА.
По этим данным, турецкие военно-транспортные самолеты доставили 22 тонн продовольствия для примерно 10 тысяч нуждающихся горожан, передает ИТАР-ТАСС.
В Бани-Валиде нет аэропорта или аэродрома, и груз пришлось сбрасывать на парашютах, сообщило агентство.
Сегодня утром войска Переходного национального совета (ПНС) были вынуждены отступить из города с большими потерями. Командование ПНС охарактеризовало свое отступление как «тактический отход». Представители армии Каддафи утверждают, что после победы у Бани-Валид наступит переломный момент в войне.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки