Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

[Москвич777]

Я присоединюсь в нужный момент....
А пока:

Осенью финансовое положение на Украине может резко ухудшиться, заявил экс-министр экономики Богдан Данилишин. Он также высказал мнение, что нынешнее правительство страны за три недели почти полностью истратило российский кредит.

Повышение тарифов на газ, безусловно, ударит по карману украинского населения, но платить придется. В ином случае нам грозит горький опыт Грузии — всем придется ставить буржуйки, чтобы согреться. Такое мнение сегодня во время пресс-конференции высказал экс-министр ЖКХ Алексей Кучеренко.

Да это наверное померанчевая клевета...
Меня, тут на соседних ветках, стороники Януковича почти убедили, что грядет покращання жизни ...

[S_]

Про лидеров не знаю...
А теоретиков тут полно. Вон Фокс чем не теоретик? Возьмите на вооружение его идею Чуч-хе, я имею в виду ОГАС и вперед...

Ну идея ОГАС - это вообще-то общеизвестная идея и у нее навряд ли найдутся противники.

Кроме лидеров и теоретиков нужны организаторы. Я вот лично уже начал задумываться... Сколько можно ждать-то!

[Москвич777]

Ну идея ОГАС - это вообще-то общеизвестная идея и у нее навряд ли найдутся противники.

Кроме лидеров и теоретиков нужны организаторы. Я вот лично уже начал задумываться... Сколько можно ждать-то!

А как же покращаня жыття, ждать не будете?

[S_]

А как же покращаня жыття, ждать не будете?

Куда еще ждать-то? Действовать надо, батенька, действовать!

[stg]

А как же покращаня жыття, ждать не будете?

это Вы у кого вопрошаете?

[Москвич777]

это Вы у кого вопрошаете?

Я у тов. S. А вы подумали у кого?

[stg]

Я у тов. S. А вы подумали у кого?

тов. S-правильный тов.,тока его широта и долгота несколько отлична от украинской.

[фокс]

тов. S-правильный тов.,тока его широта и долгота несколько отлична от украинской.

Если уж у капитала нет границ, ТО У РЕВОЛЮЦИИ ПОДАВНО

[фокс]

Про лидеров не знаю...
А теоретиков тут полно. Вон Фокс чем не теоретик? Возьмите на вооружение его идею Чуч-хе, я имею в виду ОГАС и вперед...

Я агитатор и пропагандист, революцией мобилизированный и призванный...Ушел из барских садоводств, ... бабы капризной...

Недостаточно ОГАС, ОГАС, т.е. сознательно планируемая экономика использующая автоматизированную систему упревления ресурсами - это инструмент. Даже диктатуры пролетариат недостаточно, как и национализации промышленного производства, хотя это необходимые предпосылки социалистических перобразований.

Важно , учитывая опыт и уроки поражения социализма в СССР, что уничтожение всех форм частной собственности, т.е. снятие общественного разделения труда, может идти только через легализацию частной собствености при социализме и создания конкуренции двух взаимоисключающих систем экономики.

Вот это действительно принципиальное положение, легализация частной собственности при сооциализме и создания в условиях политической власти пролетарита, конкуренции двух экономических систем...., которое в свое время понимал Ленин и реализовывал на практике во время НЭПА Дзержинский, это то, что в 60-е , когда в СССР, были созданы формальные предпосылки для перехода к Автоматизированной системе управления ресурсами (ОГАС), т.е. формальные предпосылки уничтожения всех форм частной собственности , в частности и функции управления (превращения управления в функцию учета и контроля), в партии понимали лишь немногие...в частности - это академик, родоночальник кибернетики (в принципе и интернета) Глушков, академик Антонов (тот самый Антонов авиоконструктор) и философ марксист Ильенков.


Не реализация именно этой концепции развития экономики при социализме (диктатуре проелатриата) и пе6реходу в средине 60-х к хозрасчету, т.е. разширенному использованию товарно денежных отношений при социализме (по сути обратно к капитализму) и послужила причиной как загнивания экономики и отношений в обществе , так и причиной поражения социализма в СССР.

При создании революционной партии коммунистов, это необходимо учитывать . Власть, так или иначе мы возмем, но распорядится этой властью следует сознательно, учитывая опыт предыдущий, в том числе и опыт поражения , чтобы не создавать таких ошибок в будущем...

[stg]

Если уж у капитала нет границ, ТО У РЕВОЛЮЦИИ ПОДАВНО

позиция S мне понятна и вполне устраивает,можно сказать-единомыслие.
так шо тут вопроцов нема.

[Москвич777]

Я агитатор и пропагандист,

Уверен, вы способны на большее!

Важно , учитывая опыт и уроки поражения социализма в СССР, что уничтожение всех форм частной собственности, т.е. снятие общественного разделения труда, может идти только через легализацию частной собствености при социализме и создания конкуренции двух взаимоисключающих систем экономики.

При создании революционной партии коммунистов, это необходимо учитывать . Власть, так или иначе мы возмем, но распорядится этой властью следует сознательно, учитывая опыт предыдущий, в том числе и опыт поражения , чтобы не создавать таких ошибок в будущем...

Согласен, трагедию мы пережили...
Ждем фарс!

[Коминтерн]

Согласен, трагедию мы пережили...
Ждем фарс!

С такой позицией, как бы к трагедии опять не привели....

[Москвич777]

С такой позицией, как бы к трагедии опять не привели....

С какой такой позицией? Я же как акын, что вижу то и пою...
Пока на горизонте одни клоуны...

[S_]

позиция S мне понятна и вполне устраивает,можно сказать-единомыслие.
так шо тут вопроцов нема.

[фокс]

Уверен, вы способны на большее!



Согласен, трагедию мы пережили...
Ждем фарс!

Плохо изучали Феноменологию, если уж заговорили об иронии истории... Фарс , пролетарская революция пережила в 70-е 90-е.

Один из немногих москвичей, который понимал это был М.Лифшиц. вот его "Ветер истории" / ..благими намерениями вымощена дорога в ад/


цитаты из статьи

Люди сами являются творцами и авторами их собственной драмы. Правда, до некоторой степени им всегда приходится играть заранее определенную роль, поскольку новые поколения обусловлены тем, что уже сделано до них, то есть связаны историческими условиями. Но при этом актер может стать выше автора, и в таком случае он сам автор, иногда же авторы собственной драмы опускаются до уровня простых исполнителей.


Это самое трагическое и самое смешное из того, что может выпасть на долю человека. Вопрос заключается в том, что преобладает во всяком тождестве актера и автора исторической драмы - работают ли на него даже те материальные силы, которые враждебны ему, или, наоборот, он сам становится картой в чужой игре? Моральная сторона истории часто выступает в виде "иронии событий". Этой формулой Гегеля охотно пользуется Энгельс.

см. на http://mesotes.narod.ru/lifshiz/marx/marx-10.htm


Но самой высокой формой трагизма является положение людей, образующих подлинный авангард исторического движения, когда им приходится сказать о себе словами Герцена: "За что мы проснулись?" Какое глубокое сознание окружающей тьмы в этих словах! История ставит перед собой только осуществимые задачи, но зрелость условий, необходимых для их решения, люди должны изведать собственной шкурой, "методом проб и ошибок". И если даже эти условия назрели, если они выражаются в сознательных требованиях, это еще не значит, что такие "исторически необходимые требования", по терминологии Энгельса, практически осуществимы в жизни каждого поколения, что самый поток человеческих сил, направленных к достижению этих идеалов, не может вызвать обратного движения, отбросив общество далеко назад.

Неравномерный характер развития нашей картины будущего по отношению к реальной истории (несмотря на всю их внутреннюю близость с точки зрения материализма) находит себе особенно яркое выражение в трагическом факте отрыва сознательного меньшинства от его глубоких резервов. В таком противоречии нельзя винить народные массы, ибо это бессмысленно, но не всегда можно винить и действующих лиц первого плана, несущих пламя революции далеко вперед,- нельзя винить их в обычном, а не трагическом смысле слова. Трагическим является, в сущности, уже само существование человека, этого авангарда природы,- мыслящей материи, отделившейся от ее элементарной жизни и страдающей и своем промежуточном положении.

Ведь человек, по словам Энгельса,- это единственное существо, которое еще должно создать себе нормальные условия своего существования. Таким образом, упрек "не нужно было браться за оружие" следует, может быть, обратить к одноклеточным.

[Коминтерн]

"Интересная особенность нашей действительности: когда человеку нечем платить ипотеку, когда он лишается работы и ему не на что жить, власть имущих говорит ему: каждый человек - сам кузнец своего счастья.

Раз ты оказался без работы, а следовательно, без средств к существованию, значит ты сам в этом виноват. Значит, у тебя недостаточно образования, или наоборот, у тебя его избыток. Или у тебя не та профессия , которая в данный момент востребована на рынке, или характер у тебя не такой как надо, или ты просто лентяй, или ты просто не такой.

Причин тысячи, но вывод один-ты сам виноват! Ищи причину в себе самом. Система идеальна, а ты - неудачник, и этим все сказано.

Но когда на грани банкротства оказывается какой-нибудь крупный банк, его должно спасать все общество ценой самопожертвования.

Впрочем, не все общество, а лишь малоимущие или вовсе неимущие. Как только случается очередной кризис, принадлежащие сильным мира сего СМИ тут же буквально вываливают на читателей горы всевозможных подсчетов и расчетов, в которых учтена каждая копейка, которую государство вынуждено тратить на неимущих.

Вывод во всех этих публикаций делается всегда один: малоимущие - вот он корень всех наших бед - все эти пенсионеры, матери-одиночки, инвалиды! Жируют, катаются как сыр в масле, в то время как несчастные банкиры еле концы с концами сводят! Сокращать, сокращать и еще раз сокращать пособия малоимущим! Иначе банкиры не выживут и экономика рухнет!"

[S_]

"Причин тысячи, но вывод один-ты сам виноват! Ищи причину в себе самом. Система идеальна, а ты - неудачник, и этим все сказано."

Нет, они говорят не так, они говорят - система не самая идеальная, но лучшей человечество еще не изобрело, и при этом иногда Черчилля вспоминают.

[Москвич777]

Нет, они говорят не так, они говорят - система не самая идеальная, но лучшей человечество еще не изобрело, и при этом иногда Черчилля вспоминают.

Как там схрон в лесу? Подготовлен уже?

[S_]

Как там схрон в лесу? Подготовлен уже?

Не совсем.

А, простите, какое это имеет отношение к измывательству эксплуататоров над простыми людьми?

[Коминтерн]

"Если биржа обвалилась, то это кризис, и виноваты в нем не биржевые спекулянты, создавшие миллиарды дутого капитала, а опять-таки, трудящиеся и малоимущие. Их вина заключается в том, что живут они не по средствам и пора бы им потуже затянуть пояса.

Если в экономике государства наступил кризис, то виноваты в этом опять-таки все те же простые труженики и малоимущие, которых слишком много, а банков и собственности мало, и на всех не хватает. Простые труженики и неимущие виноваты в том, что из-за них расходы на соцобеспечение, образование и медицину слишком велики и только сокращение этих расходов может спасти экономику от полного краха."