Степан Бандера - герой Украины

[Bivaliu]

Поліцаі їзрадники поліціями хто були ці озброєні невідомі, що влаштували різню українців єврейського та польського походження
.

Пане комуняцький пропагандист (чи підпасок?), так Вам карти в руки, що Ви запитуєте пересічних громадян, які народились набагато після війни, або були тоді ще малятами?
Ви ж за дорученням КПРС щось там в ПТУ писали щодо ОГАС!? Поставте собі "наукову ціль" і з'ясуйте це.., ну як Колесніченко це робив разом з Бузиною та "прохвесором" Табачніком! Після зустрінетесь або там де зараз Колесніченко, або там де Табачнік, або там де Бузина і обговорите свої досягнення.
Потім всім нам розповісте (тут, чи там де Бузина), але не влаштовуйте тут "конкурс" спогадів свого покійного діда, що на тракторі в Бердичеві "працював" і якогось Філбі, що у Дейча відробляв "іудині гроші".
Є у Вас матеріал та достеменні переконання в чомусь - надайте їх з посиланням не на прихвостнів комуняк та кремляді, а на надійні джерела, на рішення міжнародних судів щодо цього.
А то що ж виходить, що знайдеться десь дві-три паскуди і будуть за завданням кремляді паплюжити будь-кого з порядних людей, висловлюючи свої здогадки, спогади нікому невідомих "свідків", а то і просто, цитуючи пропагандистський посібник з організації ідеологічних диверсій...
Ну де такі беруться в нашому середовищі? От не дає їм жити те, що було понад 70 років тому, коли їх ще на світі не було... Лиш би не дати спокійно жити іншим.
Не подобається щось тут: побут, історія, герої, звичаї, мова? Ну хто ж вас всіх тут тримає, тим паче, з такими знаннями як у Вас - Вас кругом вигонять!
Беріть квиток і вперед. Нічого тут ворушити те, що робили давно вже покійні люди, хай вони собі спочивають. Бо і грішні, і праведні з них вже давно там.
Давайте щодо танців, знайомств зі Спінозою, як Ви там з ним (покійним) "ручкались"? Як писали "праці" (заробляючи геморой в с..ці) з гнітючими граматичними помилками?
Ось це було б набагато цікавіше, ніж переливати з пустого та в порожнє...
Кого і в чому ви (сотоваріщі) намагаєтесь переконати?
Що ГЕРОЇ України були насправді її ворогами, бо так у ваших інструкціях написано??

[Bivaliu]

почитай тут, инфо мало, ну хоть что-то... может будет интересно... воспоминание очевидцев

Друже, та не дискутуйте з ним! Це - ПРОВОКАТОР, що скаче з теми в тему і спокушає народ кремлядською агітацією, косячи то під "нашого" роботодавця, то під їхнього посіпаку. Йому не потрібні докази, йому потрібна маячня навкруг того, що вже давно загуло, як і тим його побратимам, що їздили до Польщі закликати там місцевих придурків і покидьків з "нєзабудємнєпрастім"...
От що йому потрібно...

[Тано]

почитай мои посты выше, поймешь... Шухевич не устраивал погромов евреев во Львове...

Да, да - звучит так так многозначительно, но нет ответа. Впрочем я так и не услышал ни про древнеукраинского князя, ни про манеру писания, да и про связь плана по розыску 49г к событиям 41 - ни чаю. О "львовском погроме проведенного сотрудниками НКВД с разрешения Германии"(с) - я, естественно, не спрашиваю.

[фокс]

почитай тут, инфо мало, ну хоть что-то... может будет интересно... воспоминание очевидцев

подивився. Як і любі спогади субєктивні. Впало в око, що коли очевидець прише про погром у Львові, то пише, що громили жидів. а коли пише , що Шухевич співробітничав, то вже пише, що з євреями. Але то таке, знову ж субєктивне...

Моя бабуся з дідом (він галичанин), зустріли війну в Бродах. Це не так далеко від Львова, велика станція. Бабуся стверджувала (я про це писав), що коли була спроба евакуюватися по залізниці (вони відступали пішки, з батьком на руках, до Канева, поки не підірвали переправу), то станцію та мирних жителів , що еваюкувалися, обстріляв диверсійних загон з оунівців. Тобто по факту. Ми маємо, що оунівці воювали на строні вермахта. Якщо це диверсійні групи, то вони були підпорядковані Абверу. Значить виконували накази.

На всі інші запитання так і залишилися без відповіді.

Зрозуміло, що УПа , яка була створена в 42 не могла чинити різню у Львові (тільки волинську), але про те чи участвували члени УПа чи ні в погромах у Льві до того як стали воювати в УПА , питання залишається відкритим.

Цікаву думку висловив не так давно Штаймаер, коли сказав, що у всіх країнах Європи, на офіційному рівні визнали (визнають) що були національні нацистські формування, що воювали на строні нацистскої Германії, окрім України....

Добре. Не Шухевич, не Бендера. Може є власна думка, або неупереджені (не польські чи радянські) дослідження, чи ми українці дійсно така виключна нація, що ця зараза нас оминула (в США та Британії також були свої місцеві наці), чи можливо є розуміння, хто ж вони всетаки ці невідомі (як ті зелені чтоловічки в Криму) що влаштували (організовано, зі зброєю) різню у Львові на день народження Шухевича, та хто ж ті українські нацисти , що воювали на строні Германії. (Російські відомі - РОА (та не тільки), але навіть правор РОА та ггеоргієвська стрічка (замість червного прапору РККА) стали исмволами сучасної Росії. А що в нас?

[Viktoz]

подивився. Як і любі спогади субєктивні. Впало в око, що коли очевидець прише про погром у Львові, то пише, що громили жидів. а коли пише , що Шухевич співробітничав, то вже пише, що з євреями. Але то таке, знову ж субєктивне...

Моя бабуся з дідом (він галичанин), зустріли війну в Бродах. Це не так далеко від Львова, велика станція. Бабуся стверджувала (я про це писав), що коли була спроба евакуюватися по залізниці (вони відступали пішки, з батьком на руках, до Канева, поки не підірвали переправу), то станцію та мирних жителів , що еваюкувалися, обстріляв диверсійних загон з оунівців. Тобто по факту. Ми маємо, що оунівці воювали на строні вермахта. Якщо це диверсійні групи, то вони були підпорядковані Абверу. Значить виконували накази.

ні, не маємо, по одній простій причині, нема доказів того, що по мирних жителях стріляли оунівці, нема жодного даказу співпраці оун із вермахтом подтверженням тому є те, що жоден післявоєнний суд, (мається на увазі міжнародний, а не радянський) такого факту не довів, жодного ОУНівця не заарештував.

а враховуючи ставлення місцевого населення до радянської влади після подій з 39 по 41 такі розстріли про які ти розповів могли бути, так як після вторгнення німців тікали зі Львова в основному коміністи та нквдисти, от в них і стріляли...

[фокс]

ні, не маємо, по одній простій причині, нема доказів того, що по мирних жителях стріляли оунівці, нема жодного даказу співпраці оун із вермахтом подтверженням тому є те, що жоден післявоєнний суд, (мається на увазі міжнародний, а не радянський) такого факту не довів, жодного ОУНівця не заарештував.

а враховуючи ставлення місцевого населення до радянської влади після подій з 39 по 41 такі розстріли про які ти розповів могли бути, так як після вторгнення німців тікали зі Львова в основному коміністи та нквдисти, от в них і стріляли...

Ні один міжнародний суд не судив і вішістів. До речі, саме вони до кінця обороняли ставку гітлера в Берліні. Їх судив французський суд. Навіть козацькі нацистські , та формування РОА, ті що здалися в полон Британцям, і тих передали в Радянський Союз і судив їх суд в Союзі. те ж по факту було в відношенні інших національних нацистів в Європі. Міжнародний суд судив нацистів Германії. Забув прізвище міністра економіки, він тоді виступив з заявою, що треба щоб на лаві підсудних разом з ним сиділи банкіри США та Британії, але через декулька днів "покінчив життя самогубством". але то таке. Нікого з ним не посадили, хоча і в США була спроба притягти до відповідальності (судити) місцевих наці та навіть банкірів, але вона трансформувалася в навпаки

Ви просто підтвердили здивування Штаймаєра, що єдина нація в Європі на державному рівні що не визнає, що серед них були національні нацисти, це Україна. Думаю, що це питання залишається відкритим.

[Bivaliu]

вони відступали пішки, з батьком на руках, до Канева, поки не підірвали переправу), то станцію та мирних жителів , що еваюкувалися, обстріляв диверсійних загон з оунівців. Тобто по факту. Ми маємо, що оунівці воювали на строні вермахта.

Йолопе КПРС-ний, вона (бабуся) залишила Вам матеріали розслідування?
Ну вона ж напевно провела розслідування і точно з'ясувала, що то були саме оунівці? Повинні ж бути якісь документи.
Чи знову хтось, комусь сказав, а хтось, комусь передав те, що стріляли саме вони?
Навіщо Ви приплітаєте бабусю до своєї маячні.., для солідності БРЕХНІ? Чи Ви думаєте, що ні у кого не було бабусь крім Вас? І Вам повірять в те, що от вони сідали та шпанюкам по 3-5-7 років розповідали те, як їх обстрілювали оунівці?? От же брехливий комуняцький агітатор...
А от мені Мати та її рідна сестра розповідали про те, що там і як відбувалось, і не тоді, коли мені було 5-6 років, а тоді, коли мені було 18-20 років і я сам про це розпитував.
І про німців під час окупації, і про румунів, і про те, як у 1947 році вони всі ЗА РАХУНОК "ЗАПАДНОЇ" вижили, а то б повиздихували б з голоду. Возили туди мідний купорос (синий камінь) і вимінювали його на їжу, а в Жмеринці бандити з моста спускали заточені потрійні гаки і на ходу зтягували з вагонів у кого мішок, а кого самого за ребро, чи за ногу...

[Bivaliu]

ні, не маємо, по одній простій причині, нема доказів того, що по мирних жителях стріляли оунівці, нема жодного даказу співпраці оун із вермахтом подтверженням тому є те, що жоден післявоєнний суд, (мається на увазі міжнародний, а не радянський) такого факту не довів, жодного ОУНівця не заарештував.
а враховуючи ставлення місцевого населення до радянської влади після подій з 39 по 41 такі розстріли про які ти розповів могли бути, так як після вторгнення німців тікали зі Львова в основному коміністи та нквдисти, от в них і стріляли...

Та взагалі організовано евакуювали тоді лише партактив, їх сім'ї, стратегічні виробництва та їх працівників. Простий люд на... нікому не був потрібний. Так що, можете не сумніватись у походженні цього агітатора (нащадка діда-тракториста з Бердичева). Така люта ненависть до України та її минулого/сучасного передається лише з генами.
І їх гасло: "Нє відєл, нє знаю, но нє одобряю!"..

[Bivaliu]

Навіть козацькі нацистські , та формування РОА, ті що здалися в полон Британцям, і тих передали в Радянський Союз і судив їх суд в Союзі.

Комуняцький агітаторе, знову БРЕШЕТЕ?
Та к чому ж тоді Бандеру та його побратимів не видали кацапам, а кацапи вимушені були їх знищувати, ризикуючи агентурою??
Давайте про ОГАС, тут у Вас слухачів не буде, от лише один з Вами спорить, та я ВИКРИВАЮ підлу БРЕХНЮ негідника...

[фокс]

Комуняцький агітаторе, знову БРЕШЕТЕ?
Та к чому ж тоді Бандеру та його побратимів не видали кацапам, а кацапи вимушені були їх знищувати, ризикуючи агентурою??
Давайте про ОГАС, тут у Вас слухачів не буде, от лише один з Вами спорить, та я ВИКРИВАЮ підлу БРЕХНЮ негідника...

Бувалий. Ти випадково не Федя Кирилюк? наш секретар парткому. він зразу ж в 91-му перекрасився в українського націоналіста. Навіть кафедру чи факультет теорії націоналізму хотів відкрити. Парт ійний квиток з дупи тільки не забудьте вийняти.

Що до Бендери. Ми вели мову про Шухевичаа та львівську різню 41-го. Тоді УПА ще не було. І ми ще поки не вияснили, хто ж то були ті озброєнні формування українського походження, що влаштували різню на день народження Шухевича у Львові. Окрім того, залишилося відкритим питання, чи були українські нацистські формування взагалі.

Viktoz, ця точка зору переважає на сьогодні в Україні, в тому числі на офіційному рівні, вважає що в Україні, на відміну від всіх країн Європи, взагалі не було національних нацистських формувань. У всіх країнах Європи були, а у нас ні. Ми виключення. Є правда і інша точка зору, у того ж Штаймаєра чи у поляків, але ми її не розглядали , тим більш не розглядали точку зору партії в якій ти служив вірою та правдою всі ці роки до здобуття Україною незалежності від громадської власності на засоби виробництва.

Що до того, чому не видали УПА британці. УПА з 43-го, домовлялися в Римі, підписалося під співпрацю з британцями проти Рад, на відміну від РОА чи козацьких нацистських руських формувань яких британці передали Радам...

[фокс]

Йолопе КПРС-ний, вона (бабуся) залишила Вам матеріали розслідування?
Ну вона ж напевно провела розслідування і точно з'ясувала, що то були саме оунівці? Повинні ж бути якісь документи.
Чи знову хтось, комусь сказав, а хтось, комусь передав те, що стріляли саме вони?
Навіщо Ви приплітаєте бабусю до своєї маячні.., для солідності БРЕХНІ? Чи Ви думаєте, що ні у кого не було бабусь крім Вас? І Вам повірять в те, що от вони сідали та шпанюкам по 3-5-7 років розповідали те, як їх обстрілювали оунівці?? От же брехливий комуняцький агітатор...
А от мені Мати та її рідна сестра розповідали про те, що там і як відбувалось, і не тоді, коли мені було 5-6 років, а тоді, коли мені було 18-20 років і я сам про це розпитував.
І про німців під час окупації, і про румунів, і про те, як у 1947 році вони всі ЗА РАХУНОК "ЗАПАДНОЇ" вижили, а то б повиздихували б з голоду. Возили туди мідний купорос і вимінювали його на їжу, а в Жмеринці бандити з моста спускали заточені потрійні гаки і на ходу зтягували з вагонів у кого мішок, а кого самого за ребро, чи за ногу...

доречі. що до бандитів що зтягували людей. Бувалий, ще раз. Це ваші бандити, це ваші однопартійці. Вас там серед них не було? не доросли?

Що до спогадів. Viktoz дав посилання на спогади, а не на дослідження. Що не так?

[Bivaliu]

Парт ійний квиток з дупи тільки не забудьте вийняти.

Йолопе, вийми звідти свої конспекти "пєрвоісточніков" та кремлядську інструкцію, яку ти туди з переляку запхнув...

Що до Бендери.

Невігласе, його прізвище було - Бандера. Це лише ви, посіпаки кацапські, їх називаєте то "біндєровци", то бєндєровци".
І це тих паскуд видає разом з лайном...

І ми ще поки не вияснили, хто ж то були ті озброєнні формування українського походження, що влаштували різню на день народження Шухевича у Львові. Окрім того, залишилося відкритим питання, чи були українські нацистські формування взагалі..

Це не Ваша справа (місія, завдання) з'ясовувати такі питання! Ви хто, слідчий, уповноважений? У Вас є матеріали розслідувань, судів? Ви оперуєте плітками свого дідуся-тракториста з Бердичіва та бабусі-домогосподарки і власною БРЕХНЕЮ з кремлядських інструкцій. Хто Ви такий, щоб давати оцінку тим людям і тим подіям? Навчіться грамотно писати, а потім будете балакати на філософські теми...

[Атлетик]

Поляки сказали что с Бандерой и Шухевичем Украина не войдет в ЕС. Зрада...

[Alfa-omega]

Поляки сказали что с Бандерой и Шухевичем Украина не войдет в ЕС. Зрада...

Сегодня один министр сказал не войдет,завтра ,послезавтра другой будет скажет войдет. Когда наступит время для Украины вступать в Евросоюз этих министров поменяется не один.

[фокс]

Сегодня один министр сказал не войдет,завтра ,послезавтра другой будет скажет войдет. Когда наступит время для Украины вступать в Евросоюз этих министров поменяется не один.

Згоден. для ЄС немає ніякої різниці, були чи не були Бандера та Шухевич українськими нацистами, чи дісйно Львівська та Волинська різня, це справа рук наших українських нацистів, чи це справа рук "зелених чоловічків", чи можливо Україна дійсно така унікальна країна, що у нас , на відміну від всієї Європи не було наших національних нацистів, бо коли Настане , на думку Германії (ЄС), чи США, що Україна має вступити в ЄС, значить Україна буде в ЄС.

[Bivaliu]

Поляки сказали что с Бандерой и Шухевичем Украина не войдет в ЕС. Зрада...

Це кажуть розумово хворі люди. А хворих людей поєднує лише діагноз, що не залежить від національності...

[Bivaliu]

Згоден. українськими нацистами, дісйно не було наших національних нацистів, .

Йолопе, Вашої згоди тут ніхто не запитує.
Пане невігласе, "нацисти" (націонал-соціалісти) були при владі лише в Німеччині, в Україні їх НІКОЛИ не було. У нас були політичні течії національного спрямування (націоналісти), але при владі вони також НІКОЛИ не були.
Ну як же це Ви ("філософ" та без 5-ти хвилин "кандидат" у викладачі слюсарної справи в ПТУ після переатестації) цього не спроможні засвоїти?

[фокс]

Йолопе, Вашої згоди тут ніхто не запитує.
Пане невігласе, "нацисти" (націонал-соціалісти) були при владі лише в Німеччині, в Україні їх НІКОЛИ не було. У нас були політичні течії національного спрямування (націоналісти), але при владі вони також НІКОЛИ не були.
Ну як же це Ви ("філософ" та без 5-ти хвилин "кандидат" у викладачі слюсарної справи в ПТУ після переатестації) цього не спроможні засвоїти?

телепню кпссний. Що там сінагога у Львові? це так скорбили по невино убитим євреям в червну 41го на день народження Шухевича, рішили спалити Львіську сінагогу?

[Bivaliu]

телепню кпссний. Що там сінагога у Львові? це так скорбили по невино убитим євреям в червну 41го на день народження Шухевича, рішили спалити Львіську сінагогу?

КПРС-ний агітатор та підпільний пропагандист совка, ваша організація ще листівки не клеїть по ночам, чи вже почали це робити?
Йолопе, скільки раз тобі казати, що я в синагоги не ходжу, бо не в тій вірі народжений/хрещений. Синагога - ближче тобі, от ти і розбирайся...
Як там з погляду на ОГАС, чи з позиції "магсістсько-лёнінської "теорії"/філософії" на все це дивитись.

червну

Невігласе, що таке "червну"? Ти хоч слова грамотно писати колись навчишся?
Балакай як вмієш, а от пиши грамотно, бо це ж ти для людей пишеш.., поважай читачів.

[Ping]

КПРС-ний агітатор та підпільний пропагандист совка, ваша організація ще листівки не клеїть по ночам, чи вже почали це робити?
Йолопе, скільки раз тобі казати, що я в синагоги не ходжу, бо не в тій вірі народжений/хрещений. Синагога - ближче тобі, от ти і розбирайся. Як там з погляду на ОГАС, чи з позиції "магсістсько-лёнінської теорії" на це все дивитись.
Невігласе, що таке "червну"? Ти хоч слова грамотно писати колись навчишся?
Балакай як вмієш, а от пиши грамотно, бо це ж ти для людей пишеш.., поважай читачів.

Извини дорогой, но у тебя украинский тоже абсолютно безграмотный. Может подучить надо?