Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[magentis]

Да нет, раз народ безмолвствует в своей массе - пока его все устраивает. Ибо народ так же алчен, как и его правители. Ибо плоть от плоти.
Но как только у власти наметится нехватка средств на "пожаротушение", может произойти внезапное прозрение народа.
И, по русскому обычаю, оно вряд ли будет слишком мирным и совсем бескровным.

Да какой бунт ? Кто пойдет ?
Худо бедно, но народ России оброс жирком. Чистых "пролетариев", которые не имеют ничего кроме цепей, уже не осталось. Многие понимают пагубность современной политики, но мало кто хочет уж каких-то кардинальных изменений. Рухнет рынок, обесценятся сбережения, рубли опять станут бумажками без цены и т.д.

[Shcoda]

Да какой бунт ? Кто пойдет ?
Худо бедно, но народ России оброс жирком. Чистых "пролетариев", которые не имеют ничего кроме цепей, уже не осталось. Многие понимают пагубность современной политики, но мало кто хочет уж каких-то кардинальных изменений. Рухнет рынок, обесценятся сбережения, рубли опять станут бумажками без цены и т.д.

Согласен, каку-никакую подушку безопасности власти себе нарастили... Но ничто не вечно.

[Дзержинский]

а в чём же обвинение? я помню, мы с с НСЗ беседовали по поводу учительских зарплат и он приводил в пример свою смоленскую родню. Вот в соседней ветке читаю
так где же лучше-хуже, если предел мечтаний украинца меньше моей учительской пенсии?
наверное, врут, что на Украине бедность... поэтому и предлагают вам еще посильнее затянуть пояса...

А при чём тут финансовый вопрос?
Эллачка, вы не понимаете простое украинское счастье?
Я вам объясню, всё очень просто, как молосольный огурец, и дело совсем не в деньгах.
Вот, чем хуже... даже не так, вот когд случается что-то негативное в России, на Украине жизнь неприменнейшим образом налаживается.
Когда была война на Кавказе, на Украине был просто - рай. Если в России, терракт, или катастрофа, на Украине - это просто глоток воздуха.
Там ведь только и ждут, когда в России, что-нибудь загорится, кого-нибудь прирежут, посадят, или украдут.
А вы им про деньги, и бедность... другой подход нужен, к свидомым украм. Вы им скажите, что в России сало подорожало, они пойдут гопак плясать.

[Эллачка]

А при чём тут финансовый вопрос?
Эллачка, вы не понимаете простое украинское счастье?
Я вам объясню, всё очень просто, как молосольный огурец, и дело совсем не в деньгах.
Вот, чем хуже... даже не так, вот когд случается что-то негативное в России, на Украине жизнь неприменнейшим образом налаживается.
Когда была война на Кавказе, на Украине был просто - рай. Если в России, терракт, или катастрофа, на Украине - это просто глоток воздуха.
Там ведь только и ждут, когда в России, что-нибудь загорится, кого-нибудь прирежут, посадят, или украдут.
А вы им про деньги, и бедность... другой подход нужен, к свидомым украм. Вы им скажите, что в России сало подорожало, они пойдут гопак плясать.

про подход, пожалуй, верно)))

[Эллачка]

Многие понимают пагубность современной политики, но мало кто хочет уж каких-то кардинальных изменений.

да и таких, кто "мало", я не вижу вокруг. Все хотят стабильности, люди стали планировать уже не на год, как раньше, а на 5-10 лет вперёд, тут вокруг городов такие стройки разворачиваются: молодёжь берёт землю, скупают старые дачи под стройку, дома вокруг растут прямо на глазах, каждое лето огромные изменения. В новостройках в основном молодые семьи с 2-3 детьми. С 1 июля за третьего ребёнка что-то платят, тут одна мамаша соседкам интервью давала, она первая попала под эту программу.

[spok]

Ничего не делать и ждать когда образумятся чиновники - перестанут воровать ?

Так ведь чиновники это такие же кертисы, москвичи777, шкоды и прочие. И воруют они ровно столько же, сколько на их месте воровали бы кертисы, москвичи777, шкоды и прочие. Не система создает людей, а люди систему. Если следовать логике кертисов, москвичей777, шкод и прочих, нужно только систему поменять и все чиновники сразу станут ангелами.

[magentis]

Так ведь чиновники это такие же кертисы, москвичи777, шкоды и прочие. И воруют они ровно столько же, сколько на их месте воровали бы кертисы, москвичи777, шкоды и прочие. Не система создает людей, а люди систему. Если следовать логике кертисов, москвичей777, шкод и прочих, нужно только систему поменять и все чиновники сразу станут ангелами.

Претензии с их стороны отчасти абсолютно справедливы.
У нас (государство "Россия") нет никакого механизма обратной связи, нет инструмента контроля.
Даже скромная попытка контроля через выборы и то утрачена во многом (в регионах выборов глав нет, а во главе государства нет конкурирующих сил).
Вот почему мне нравится двухполюсная система власти, как в большинстве стран этой самой "загнивающей" Европы. Понятно, что это во многом фикция, но она хотя бы заставляет политиков опираться и учитывать мнение электората. Мы же все больше скатываемся к отношениям навроде "помещик - крестьянин". Будет добрый помещик и крестьянам будет хорошо, будет злой, будет оброк выше и барщина злобнее.

[FBI_agent]

Да какой бунт ? Кто пойдет ?
Худо бедно, но народ России оброс жирком. Чистых "пролетариев", которые не имеют ничего кроме цепей, уже не осталось. Многие понимают пагубность современной политики, но мало кто хочет уж каких-то кардинальных изменений. Рухнет рынок, обесценятся сбережения, рубли опять станут бумажками без цены и т.д.

Жирком обросли в двух столицах. В провинции полно недовольных.При грамотном подогревании, эффект получится непредсказуемым.Вплоть до деления.

[magentis]

Жирком обросли в двух столицах. В провинции полно недовольных.При грамотном подогревании, эффект получится непредсказуемым.Вплоть до деления.

Как раз таки недовольных больше в мегаполисах. Где и народ побогаче, и выездов за границу больше... Есть с чем сравнивать.
Чего то я не слышал, чтобы в УХрюпинске круто бастовали работяги.

[FBI_agent]

Как раз таки недовольных больше в мегаполисах. Где и народ побогаче, и выездов за границу больше... Есть с чем сравнивать.
Чего то я не слышал, чтобы в УХрюпинске круто бастовали работяги.

Пока не бастуют.Ло 17-го года тоже терпели.Но Москву в регионах ненавидят.А убогое состояние регионов скоро даст о себе знать.

[spok]

Многие понимают пагубность современной политики, но мало кто хочет уж каких-то кардинальных изменений.

Дело не в хотении, а в том, что люди на своей шкуре почувствовали, что расхваливаемый либералами миф о пряниках демократии ничем не правдивее, чем миф о кнуте социализме, а во многих случаях "либеральные ценности" оказались значительно противнее и неприемлимее человеческой натуре, чем "тоталитарная идеология", выходцы из которой, кстати, давно в мире признаны классиками культуры. Так что база для сравнения у зрелых людей уже есть, но нет ответа, к чему же тогда стремиться, если и та и эта модель с изъянами? Невольно позавидуешь каким-нибудь африканским племенам, которые проблемы "развитых" совершенно не колышат...

[S_]

Хорошо, но вы же не будете отрицать того факта что созданны такие коррупционные условия при которых вкладываться в производство просто невыгодно? Этот бызнес могут отобрать рейдеры, новое оборудование обложат безумными налогами, надо заплатить кучу откатов чиновникам и тп и тп. Вот и получается. Коррупция тормозит модернизацию, делает неэффективным и нулевым расходование госсредств на модернизацию. Ну например нашумевший случай при сторительстве трубопровода. В процессе строительства освоили налево боле четырёх миллиардов баксов. И так везде и всюду.
Чиновники очень людят мегапроекты. Я уж думаю сколько стибрили на строительсве объектов в Сочи.

То что услвия созданы - это давно понятно всем. То что коррупция не дает - это тоже понятно. Но делать-то что?

Как всегда возникают два вопроса - почему так получилось и что делать? (только без сваливания всего на наследие кровавого прошлого, пожалуйста)

[magentis]

Пока не бастуют.Ло 17-го года тоже терпели.Но Москву в регионах ненавидят.А убогое состояние регионов скоро даст о себе знать.

Ну так столица все делает сама для того, чтобы ее ненавидели. Разогрев цен по всей стране - оттуда, богемная среда на абсолютно незаработанные деньги, чашка кофе по 50 евро (условно), в то время как некоторые на эти средства чуть ли не месяц продукты покупают.... И т.д.
Это и вызывает рокот глухой.

[FBI_agent]

Ну так столица все делает сама для того, чтобы ее ненавидели. Разогрев цен по всей стране - оттуда, богемная среда на абсолютно незаработанные деньги, чашка кофе по 50 евро (условно), в то время как некоторые на эти средства чуть ли не месяц продукты покупают.... И т.д.
Это и вызывает рокот глухой.

А скоро они поймут,что отделившись смогут жить не хуже.Особенно регионы с газом и Дальний Восток.А Москва,сама по себе, полный ноль.

[magentis]

А скоро они поймут,что отделившись смогут жить не хуже.Особенно регионы с газом и Дальний Восток.А Москва,сама по себе, полный ноль.

Не одна столица не является абсолютно самодостаточным образованием.
Это крупный логистический центр, серьезный транспортный узел, финансовый центр страны, кузница интеллектуальных кадров (образование) и т.д.
Логика "донор - реципиент" в государстве крайне пагубна. Этак можно и детей выбрасывать на улицу - а все равно денег не приносят, одни расходы на этих спиногрызов. В современном мире самое главное, не добыть и произвести, а ПРОДАТЬ продукт, что столица и делает.

[spok]

Претензии с их стороны отчасти абсолютно справедливы.
У нас (государство "Россия") нет никакого механизма обратной связи, нет инструмента контроля.

Мадж, ну не будь ты таким наивным! В мире нет ни одной страны, где есть эффективная обратная связь между народом и властью и события последних лет в Европе и Америке доказывают это со всей очевидностью. Ее просто невозможно установить в системе, которую совершенно зря называют сейчас "демократией" - там давно нет ничего от демоса, зато есть от пиара, учета психологии толпы, манипуляции обществом и прочих достижений современной науки. Если бы это было не так, то не было бы известого изречения Черчиля "Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных".

Вот почему мне нравится двухполюсная система власти, как в большинстве стран этой самой "загнивающей" Европы. Понятно, что это во многом фикция, но она хотя бы заставляет политиков опираться и учитывать мнение электората.

Если суть либерального общества выражается формулой "хлеба и зрелищ", то надо полагать и все его институты крутятся в этой же парадигме, т.е. "свободное волеизъявление" это не более чем еще одно зрелище...

[S_]

А скоро они поймут,что отделившись смогут жить не хуже.Особенно регионы с газом и Дальний Восток.А Москва,сама по себе, полный ноль.

Это наивность, что отделившись им дадут жить, как им хочется - кровососы найдутся. - Точно также разваливался и СССР, в частности Украина рассчитывала, что освободившись от Москвы наконец-то заживет. Ну и как - процветает кто-то? - Нет, всем стало только хуже. Поэтому при отделении станет хуже - не захотят нефтеностные реионы делится (хотя куда они денутся) - их демократизируют. - Никто не даст маленьким и слабым жировать на месторождениях и других природных богатствах.

[НаСекундуЗагляну]

та все у вас будет нормально..
.....
...

...
Эллачка, вы не понимаете простое украинское счастье?
...
Вот, чем хуже... даже не так, вот когд случается что-то негативное в России, на Украине жизнь неприменнейшим образом налаживается.
Когда была война на Кавказе, на Украине был просто - рай. Если в России, терракт, или катастрофа, на Украине - это просто глоток воздуха.
Там ведь только и ждут, когда в России, что-нибудь загорится, кого-нибудь прирежут, посадят, или украдут.
А вы им про деньги, и бедность... другой подход нужен, к свидомым украм. Вы им скажите, что в России сало подорожало, они пойдут гопак плясать.

лечите свои комплексы, господа кремлевские россияне

[Kertis]

То что услвия созданы - это давно понятно всем. То что коррупция не дает - это тоже понятно. Но делать-то что?

Как всегда возникают два вопроса - почему так получилось и что делать? (только без сваливания всего на наследие кровавого прошлого, пожалуйста)

Получилось всё из за верхушки коррупционеров которые у власти в РФ. А так же долгой русской традиции наплевательства на закон и порядок. Это кто виноват.
Теперь что делать. Создать жёсткую судебно-правовую базу, верховенство закона для всех слоёв общества. И тем самым изменить ментальность народа.

Кстати для Украины тот же рецепт.

[Kertis]

Это наивность, что отделившись им дадут жить, как им хочется - кровососы найдутся. - Точно также разваливался и СССР, в частности Украина рассчитывала, что освободившись от Москвы наконец-то заживет. Ну и как - процветает кто-то? - Нет, всем стало только хуже. Поэтому при отделении станет хуже - не захотят нефтеностные реионы делится (хотя куда они денутся) - их демократизируют. - Никто не даст маленьким и слабым жировать на месторождениях и других природных богатствах.

Чем меньше территория, тем стабильней система управления. В России многовековой бардак во многом тоже из за следствия её огромности.