Степан Бандера - герой Украины

[mogarich]

Шановний, у "товаГіща лёніна" є цілі теорії щодо компромісів і союзів...
Там він рекомендував і віддати гаманець, щоб зберегти життя і йти на союз з дідьком, якщо це приносить користь.
Але якщо таке чинили лёнін/сталін (та навіть путлєр), то це сприймалось, як прояв великого політичного "мистецтва", як "многоходовочка", в якій вони всіх обіграли.., а от якщо цими рекомендаціями користувались інші, то це була однозначно зрада, злочин, підлість тощо...
Такий вже на Росії багатовимірний/різновимірний світ!
От сталін у союзі з гітлером розгромили і поділили Польщу - це геніальний план "кормчєго", а якщо частина ОУН (Мельника) пішла на співробітництво з тим же гітлером тоді, коли ще жоден провидець не міг передбачити результат війни, то це однозначно зрада, "сотруднічєство с фОшістамі"...

нормальные двойные стандарты, чё такого, все так делают, только не все так палевно

[Корвин 1]

Шановний, у "товаГіща лёніна" є цілі теорії щодо компромісів і союзів...
Там він рекомендував і віддати гаманець, щоб зберегти життя і йти на союз з дідьком, якщо це приносить користь. Так вы же противопоставляете себя этому, или мы берем идеи идеологического врага, но действуем так же, тогда чем вы отличаетесь от этих.
От сталін у союзі з гітлером розгромили і поділили Польщу Вы забыли договор между Польшей и Германией до этого.
Да, вы еще забыли одну не маловажную вещь, что нацистский режим был признан международным трибуналом преступным, и против человечности, и все их союзники априори признаны так же преступными, а то, что европа вам позволяет на данный момент существовать, ни как вас не оправдывает, вы просто являетесь необходимой целесообразностью в борьбе против России, и вас используют, так как когда то использовали УПА против СССР, не более, вы просто пешки, как в 41-45, так и сейчас, не более того.

[vado]

Шмекеле,Европа и Штаты позволяют на данный момент существовать твоей сраной кацапии,но время уже заканчивается, тик-так,тик-так!

[Nickolay]

Шановний, у "товаГіща лёніна" є цілі теорії щодо компромісів і союзів...
Там він рекомендував і віддати гаманець, щоб зберегти життя і йти на союз з дідьком, якщо це приносить користь. Так вы же противопоставляете себя этому, или мы берем идеи идеологического врага, но действуем так же, тогда чем вы отличаетесь от этих.
От сталін у союзі з гітлером розгромили і поділили Польщу Вы забыли договор между Польшей и Германией до этого.
Да, вы еще забыли одну не маловажную вещь, что нацистский режим был признан международным трибуналом преступным, и против человечности, и все их союзники априори признаны так же преступными, а то, что европа вам позволяет на данный момент существовать, ни как вас не оправдывает, вы просто являетесь необходимой целесообразностью в борьбе против России, и вас используют, так как когда то использовали УПА против СССР, не более, вы просто пешки, как в 41-45, так и сейчас, не более того.

а ты предлагаешь быть "пешкой" россии

[client]

А теперь , считать войну 41-45г гражданской т к она подходит под определение Корвина , ну это не мое определение, если вы имели ввиду меня. К сожалению для вас, 41-45, ну ни как не подпадает под определения гражданской войны, так как было место нападение из вне, то есть со стороны Германии, это что касается УПА и РОА, я бы понял, если бы нацисты несли что то доброе для Украины и России, но нет они несли истребление и уничтожение нашим народам...

Про истребление и уничтожение нашим народам я так подозреваю информация из советской пропаганды .
Дело в том что 90% того что ты слышал в советской школе и смотрел в советских фильмах , является пропагандой и с реальной историей ничего общего не имеет .
Ее задача - забить тебе голову штампами , чтобы оправдать преступления кроваво-красного быдла и она с этой задачей превосходно справляется .
Конечно немецкий фашизм был для нас врагом , но поголовное истребление - это из серии украинских военных , прибивающих гвоздями русскоговорящих донбасских младенцев .

Что касается гражданской войны 41-45 года , то нападение извне, то есть со стороны Германии , не имеет ни малейшего значения именно согласно приведенному тобой определению :

Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства[1][2] или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства[3]. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе[1].
Признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери[4]...
Нередко гражданская война сочетается с борьбой против иностранной интервенции других государств[4].

гражданская война 41-45 г была крупномасштабным вооруженным противостояние между организованными группами внутри государства СССР , целью было свержение советской власти , было втянуто гражданское население , значительные потери среди него тоже сомнений не вызывают .
Кроме того она сочеталась с иностранной интервенцией других государств .

Стопроцентно подходит под определение . Кстати значительно более чем росийско-украинская война 2014 года .

[client]

Вы забыли договор между Польшей и Германией до этого.
Да, вы еще забыли одну не маловажную вещь, что нацистский режим был признан международным трибуналом преступным, и против человечности, и все их союзники априори признаны так же преступными, а то, что европа вам позволяет на данный момент существовать, ни как вас не оправдывает, вы просто являетесь необходимой целесообразностью в борьбе против России, и вас используют, так как когда то использовали УПА против СССР, не более, вы просто пешки, как в 41-45, так и сейчас, не более того.

Так он тебе как раз о том и говорит , что красные преспокойно себе вступили в союз с преступным античеловеческим режимом и начали мировую войну .
Никаких особых морально-этических проблем в связи с этим у тебя почему-то не наблюдается , причем красным фашистам в союзе с немцами уничтожать другие государства можно , а украинским партизанам воевать за свою страну почему-то нельзя .

Что касается того , что ты считаешь странным , что 49 европейских государств позволяют существовать 50му , а не идут на нас войной чтобы нас уничтожить , то это либо следствие твоего ордынского воспитания , либо результат ювелирной работы бабушек с куликового поля .
То-есть если бы им просто позарез не нужно было бороться с Россией , то они сейчас уже давно наплевали бы на все международные договора и захватывали бы наше государство потому-что очень соскучились по новой войне и жить спокойно не могли бы , уничтожая именно Украину .
Мдаа .

Еще раз говорю , выучи английский , пообщайся с гражданами европейских стран , общение с этими куликовскими бабками серьезно деформировало твое представление об окружающем мире .
Слушай , может ты Киселева смотришь или что-то другое с рос пропаганды ? Это ж там вроде такая тема что европейцы хотят напасть на славянские народы и их уничтожить и только Путин их защищает от полного истребления .

Это ж полный копец сколько вам там червяков в головы позапускали .

[Фёдор Петрович]

Слово "голова"-мне напомнило одну историю.В.Маяковский приехал в Одессу и выступал в одном из театров.Первые ряды "купили" богатенькие и хотели сорвать концерт,или мешать его выступлению.Маяковский начал читать стих и сразу из первого ряда встал парень и начал выходить из зала.Маяковский прекратил чтение и спросил-"куда Вы идёте".Парень ответил-"вы только начали читать свои стихи и у меня сразу начала болеть голова".Маяковский со сцены ему сказал-"она болеть начала не от моих стихов,а потому что Вы долго на ней сидели"...

[Bivaliu]

а то, что европа вам позволяет на данный момент существовать, ни как вас не оправдывает, вы просто являетесь необходимой целесообразностью в борьбе против России, и вас используют, так как когда то использовали УПА против СССР, не более, вы просто пешки, как в 41-45, так и сейчас, не более того.

Не шановний, так що ж Ви так "палитесь"?
Народ вже було подумав, що Ви один з "інакомислящіх" русофілів, хоча стільки граматичних помилок у Вашому тексті піддавали це великому сумніву!?
Але, після цих слів всі одразу ж зрозуміли, що Ви - на "заданіі", кремлядський агент впливу!
Запомніть самі та передайте своїм "кураторам" те, що ми не боремося проти Росії, а воюємо з загарбником - кацапо-фашистською Росією!
І не Европа та США нас використовують, а вони нам допомагають в цій боротьбі з фашистами.., по факту виходить те, що ми їх ВИКОРИСТОВУЄМО, як у площині політичної допомоги, економічних санкцій, так і в площині військової підтримки. А воювати проти негідників - це в усіх народів завжди було святою справою. І ми в цій війні ПЕРЕМОЖЕМО, як би того Вам і Вашим "кураторам" з кремляді та побратимам сепаратистам не хотілось!

P.S. Дивний у Вас перебіг "думок".., кацапи на нас напали, відібрали частину території, а у Вас виходить, що це таким чином нас використовують проти Росії?
Тобто ми напали на неї, віддали свої землі.., чи то спровокували їх напад, щоб догодити Европі та США?
Це ж яке запалення мозку повинно бути, щоб на це пристати і в це повірити!?

[Bivaliu]

а ты предлагаешь быть "пешкой" россии

Та ні, за старою звичкою - їх рабом!

[Корвин 1]

Не шановний, так що ж Ви так "палитесь"?
Народ вже було подумав, що Ви один з "інакомислящіх" русофілів, хоча стільки граматичних помилок у Вашому тексті піддавали це великому сумніву!?
?

У вас ошибки грамматические , практически в каждом слове, у меня не единой, я просто пользуюсь прогой, которая высвечивает ошибки, вам то го же желаю.
Але, після цих слів всі одразу ж зрозуміли, що Ви - на "заданіі", кремлядський агент впливу! Во как, опять таки ярлык, вы это доказать можете?
Запомніть самі та передайте своїм "кураторам" те, що ми не боремося проти Росії, а воюємо з загарбником - кацапо-фашистською Росією!
І не Европа та США нас використовують, а вони нам допомагають в цій боротьбі з фашистами.., по факту виходить те, що ми їх ВИКОРИСТОВУЄМО, як у площині політичної допомоги, економічних санкцій, так і в площині військової підтримки. А воювати проти негідників - це в усіх народів завжди було святою справою. І ми в цій війні ПЕРЕМОЖЕМО, як би того Вам і Вашим "кураторам" з кремляді та побратимам сепаратистам не хотілось!
Я конечно передам своим кураторам вашу ахинею, На счет европы, дурень думкой богатие, выкорыстовувайты их дали, вони скажуть вам велике дякую, за свое выкористання.
Так он тебе как раз о том и говорит , что красные преспокойно себе вступили в союз с преступным античеловеческим режимом и начали мировую войну . Так может вы откажитесь, и осудите, как сделала Россия, и вернете территории Полякам, Венграм, Румынам, а может Поляки откажутся от раннего сговора с нацистами, по которым им земли к примеру Чехии отошли, а то вы как то хитро, осуждаем такой ненавистный и преступный сговор осуждаем, но бес проблем им пользуемся.

[Корвин 1]

Та ні, за старою звичкою - їх рабом!

От многое изменилось, были рабами России, стали рабами Европы и Америки, что изменилось, акромя вассальной зависимости?

[sergey007]

От многое изменилось, были рабами России, стали рабами Европы и Америки, что изменилось, акромя вассальной зависимости?

Какая беспросветная глупость...(с)

[Фёдор Петрович]

Это он желаемое выдаёт за действительность..Всё по методичкам...

[Viktoz]

От многое изменилось, были рабами России, стали рабами Европы и Америки, что изменилось, акромя вассальной зависимости?

Вот почему в рабском мозгу даже не возникает такого понятия как СВОБОДА??? Были рабами совка - вырвались... х@йло опять начало в рабство загонять - дали по зубам, а дальше будем давать... потому что есть ПРАВО ВЫБОРА - как жить, что делать, куда идти... это у вас на мордоре акромя вассальной зависимости ни одной другой мысли не возникает...

открой глаза, посмотри на мир трезвым взглядом... а потом оглянись на мордор... может что-то зашевелится в cortex cerebri...

[фокс]

Вот почему в рабском мозгу даже не возникает такого понятия как СВОБОДА??? Были рабами совка - вырвались... х@йло опять начало в рабство загонять - дали по зубам, а дальше будем давать... потому что есть ПРАВО ВЫБОРА - как жить, что делать, куда идти... это у вас на мордоре акромя вассальной зависимости ни одной другой мысли не возникает...

открой глаза, посмотри на мир трезвым взглядом... а потом оглянись на мордор... может что-то зашевелится в cortex cerebri...

Правильно я розумію, що з Тарасом Шевченко, коли він писав про Україну та наше українське панство, як варшавське сміття та грязь москви, ви не погоджуєтесь?

І що розумієте під СВОБОДОЮ? Випадково не свободу українців від суспільної власності на землю та засоби вриробництва ??

Нагадаю в сотий раз, в першій Українській державі, Січ Запоріжська, яка проіснувала не одне сторіччя, на відміну від московії та заходу, де панувала приватна власність (феодалізм) та абсолютизм (монархії) була єдина в європі суспільна власність (Війська Запоріжського), та пряма (навіть не парламентаристська ), а пряма форма демократії.

Чи ви манкурти не козацького роду?

[Viktoz]

Правильно я розумію, що з Тарасом Шевченко, коли він писав про Україну та наше українське панство, як варшавське сміття та грязь москви, ви не погоджуєтесь?

І що розумієте під СВОБОДОЮ? Випадково не свободу українців від суспільної власності на землю та засоби вриробництва ??

Нагадаю в сотий раз, в першій Українській державі, Січ Запоріжська, яка проіснувала не одне сторіччя, на відміну від московії та заходу, де панувала приватна власність (феодалізм) та абсолютизм (монархії) була єдина в європі суспільна власність (Війська Запоріжського), та пряма (навіть не парламентаристська ), а пряма форма демократії.

Чи ви манкурти не козацького роду?

Дык... На Сечи даже баб не было... не положено... а в миру, когда не было походов, они возвращались к своим семьям, своим владениям, тот-же Б.Хмельницкий был землевладельцем, и унаследовал от отца хутор Суботове, возле Чигирина, слободу Новоселище и соседние земли...
Хотя - даже отвечать не буду... уже 100500 раз тут писал... была собственность....

А выражение - Козацького роду - надо понимать не так как ты придумал... это имеет совсем другой смысл... Козацького Роду - это значит свободный человек, который до последнего будет защищать свою родину... Слышал выражение: «Або перемога, або смерть!»??? вот это и подразумевает что мы братья Козацького Роду...

[фокс]

Дык... На Сечи даже баб не было... не положено... а в миру, когда не было походов, они возвращались к своим семьям, своим владениям, тот-же Б.Хмельницкий был землевладельцем, и унаследовал от отца хутор Суботове, возле Чигирина, слободу Новоселище и соседние земли...
Хотя - даже отвечать не буду... уже 100500 раз тут писал... была собственность....

А выражение - Козацького роду - надо понимать не так как ты придумал... это имеет совсем другой смысл... Козацького Роду - это значит свободный человек, который до последнего будет защищать свою родину... Слышал выражение: «Або перемога, або смерть!»??? вот это и подразумевает что мы братья Козацького Роду...

Чув. тільки у козаків було не латинське (зі щитом, або на щиті), тобто - перемога, або смерть, а Батьківщина , або смерть!

Доречі, це лозунг кубинських комуністів революціонерів: Фіделя та Че гевари...

Що до приватної власності. Ніхто не заперечує, що вона була на січі. Але земля, надра та манафакутри (це підприємства на сьогодні), належали війську Запоріжському!!!!

А то що той же Хмельницький. та навіть Наливайко, були свого часу також в реєстрі (реєстровими козаками) та мали маєтки (навіть кріпосних селян), так це також факт. А звідки ж взялися вашавське сміття, грязь москви, наші українські пани (Шевченко) , тобто зрадники України, якраз з цього панства-старшин та гетьманства. Але реєстрові, це реєстр польсокго короля (охорона панських маєтків - поліцаї), а не січові вільні козаки.

[Bivaliu]

я просто пользуюсь прогой, которая высвечивает ошибки, вам то го же желаю.

І вона Вам висвітлила те, що "то го же", "выкорыстовувайты", "вам", "Полякам, Венграм, Румынам", "бес проблем" і "европы" пишеться саме таким чином?
А ось це з підручника Кілі Балди: "... выкорыстовувайты их дали, вони скажуть вам велике дякую..."? Ну перше слово Ви спробували "озвучити" українською.., а от далі пішла російська і саме в стилі Кілі. Ви - достойний його учень: "...воні скажуть Вам вєлікє дякую..."!
Дивний у Вас "інструмент"...

Во как, опять таки ярлык, вы это доказать можете?

Навіщо мені доказувати те, що видно в кожному Вашому "пості"?

Я конечно передам своим кураторам вашу ахинею,

О! Це вже розмова. Відчувається, що "служака" і при "ісполнєніі"...

Так может вы откажитесь, и осудите, как сделала Россия, и вернете территории Полякам, Венграм, Румынам, а то вы как то хитро, осуждаем такой ненавистный и преступный сговор осуждаем, но беС проблем им пользуемся.

А ось тут, не шановний, потрібно було вчити історію України-неньки. Чому ми маємо комусь віддавати те, що у нас колись СИЛОЮ відібрали, коли кацапський режим був слабким і все роздав, аби втримати владу??
Ці землі вернулись до складу України. І не факт, що їх не повернула б сама Україна, будь вона вже тоді незалежною...
От лише я не зрозумів, що "осуділа" і що та кому повернула Росія? Невже шмат Сахаліну та Куріли? А може вже Кубань зібралась повертати?

[Viktoz]

А то що той же Хмельницький. та навіть Наливайко, були свого часу також в реєстрі (реєстровими козаками) та мали маєтки (навіть кріпосних селян), так це також факт. А звідки ж взялися вашавське сміття, грязь москви, наші українські пани (Шевченко) , тобто зрадники України, якраз з цього панства-старшин та гетьманства. Але реєстрові, це реєстр польсокго короля (охорона панських маєтків - поліцаї), а не січові вільні козаки.

1. До зради моковітського царя та оккупації Украини россійскою імпериєю - в Україні не було кріпацтва. були вільнонайманці.

2. варшавське сміття, та багнюка московії - це наша історія і її уже не зміниш... так тоді жили. (хоча теперішній мордор примудряється і це переписати).

3. не плутай реєстрових на службі у шляхти та реєстрових на Січі...

[фокс]

1. До зради моковітського царя та оккупації Украини россійскою імпериєю - в Україні не було кріпацтва. були вільнонайманці.

2. варшавське сміття, та багнюка московії - це наша історія і її уже не зміниш... так тоді жили. (хоча теперішній мордор примудряється і це переписати).

3. не плутай реєстрових на службі у шляхти та реєстрових на Січі...

Я якраз не путаю.

1. Реєстровими козаками називали тих козаків, які офіційно були взяті на службу польсько-литовською владою та занесені в особливий список - реєстр. https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...82%D0%B2%D0%BE реєстрове козацтво це не Січове козацтво. До першої української держави- Січі Запоріжської, реєстрове козацтво відношення не має (за виключенням, коли реєстрові, як це було з Хмельницьким, коли того обідила шляхта) перейшов на Січ. Але падлюка, панська натура взяла згодом гору і коли створив гетьманську Україну (не вільну як на Січі), то продався москалям, і селян українців закріпачував.

2. тепер про кріпосне право в Україні і про те що його не було до окупації України московією. З історії України.

Після загарбання українських земель Литвою та Польщею посилився процес закріпачення. З 1447 р. і до серед. XVI ст. литовські феодали почали закріпачувати селян, скасовуючи право переходу. Борги селян поміщикам також призводили до закріпачення. Кріпаками вважалися сусідки, підсусідки, загородники, що прожили на панській землі понад 10 років і не повернули боргу. 1543 р. будьякі переходи селян від одного поміщика до іншого було заборонено. До XVI ст. на українських землях було покріпачено до 20 % селянства. Після об'єднання Литви з Польщею (1569 p.) артикулом короля Генріха (1573 р.) та Литовським статутом (1588 р.) українське селянство було остаточно закріпачене.

Так що задовго до москалів ляхи, а також реєстрове продажне (продалися ж московькому цару, ))) козацтво українське (українське панство - поліцаї), закріпачували українських селян!!!!

Що до багнюки московської. У Шевченко не багнюка, а саме так- грязь Москви, наші українські пани, вельмишановні гетьмани.

Так що зрозуміло, чому в вас такий сумбур. Аюо у вас меркантильний інтерес (ви з панства та реєстрових - поліцаїв українських), тому не хочете визнати , що саме в першій українській державі- Січ Запоріжська, панувала спільна (суспільна) власність - власність Війська Запоріжського на землю, надра та замоби виробництва, на відміну від молсковитів та ляхів (та реєстрових козаків), або ви просто не занєте історії України.

Доречі. Не знаєте, чтому в сучасній, вільній від суспільної власності Україні, держава надала права та навіть якісь там гроші виділяє, саме реєстровим козакам (поліцаям), а не січовим - вільним?


Виходячи з вищевикладеного, запитання в силі. так що Бендера також був такий невіглас, що не знав історії України, та путав реєстрових козаків (поліцаїв) що були за приватну власність в Україні, та вільних Січових, де власність була спільною - Війська Запоріжського? Чи він просто хотів з Бендерів (Іванів), також в пани? і всі ці казки про боротьбу про незалежність були тільки з однією метою, стати паном , але не москкальским чи польським паном, а вже виключно українським?

"Я різав все , що паном звалось..." (Тарас Шевченко.))

"Мужики цікаві стали, чи пролється кров блактина, як пробити пану груди"... (Леся Українка)