Современная Россия. Реалии и прогнозы.

[magentis]

Не получается. На форумах демократия, а в жизни - диктатура. Нестыковочка.

А как в Вашем понимании "диктатура" в жизни в России ?

[conquer]

Но ведь у вас на форуме даже упоминать нельзя.. вас тут же отправят в другую тему
Получается, что у вас в отдельной теме можно говорить только про демократию, в отдельной - только про Россию, в отдельной - только про Украину? А где же свобода слова:? или тоже в отдельной теме?...

А у нас в России все можно. У нас можно говорить про демократию и в России, и в Украине, и хоть где.. и не только упоиминать и поступать по-демократически.... Современная Россия намного демократичнее, чем вы пишете ... Вы дальше этого форума ничего не видете, или не хотите увидеть.. Жизнь в любом государстве и в России тоже познается только в сравнении с другими государствами... Если не сравнивать и не делать выводов, то никогда ничего не узнаешь...

Вот все что Вы написали мне напоминает старый анекдот, советских времен.
"Спорят американец с русским у кого демократии больше.
Американец:
- У нас больше. Я свободно могу выйти к Белому дому и кричать Рэйган урод!
Русский:
-У нас больше. Я тоже свободно могу выйти на Красную площадь и кричать Рэйган урод!"

Вот в современной России все так же... По прежнему... Дежа вю какое то...

[magentis]

Вот все что Вы написали мне напоминает старый анекдот, советских времен.
"Спорят американец с русским у кого демократии больше.
Американец:
- У нас больше. Я свободно могу выйти к Белому дому и кричать Рэйган урод!
Русский:
-У нас больше. Я тоже свободно могу выйти на Красную площадь и кричать Рэйган урод!"

Вот в современной России все так же... По прежнему... Дежа вю какое то...

Извините, но Вы делаете свои суждения исходя из анекдота.
Вы российскую прессу читали ?

[conquer]

Извините, но Вы делаете свои суждения исходя из анекдота.
Вы российскую прессу читали ?

Это вполне доступно в интернете. И подниму еще раз тему которую бы не хотел поднимать, просто надоело! Мы имеем возможность смотреть ВСЕ ВАШИ ОСНОВНЫЕ ТВ каналы. Россияне такой возможности не имеют, но с суждениями о происходящих у нас процессах лезут.
А что касается анекдота, то сама его суть передает в короткой, сатирической форме ситуацию с демократией в Росии, ни более, ни менее...

[magentis]

Это вполне доступно в интернете. И подниму еще раз тему которую бы не хотел поднимать, просто надоело! Мы имеем возможность смотреть ВСЕ ВАШИ ОСНОВНЫЕ ТВ каналы. Россияне такой возможности не имеют, но с суждениями о происходящих у нас процессах лезут.
А что касается анекдота, то сама его суть передает в короткой, сатирической форме ситуацию с демократией в Росии, ни более, ни менее...

Вы смотрите все российские каналы. А россияне такой возможности не имеют. Бред.
О каких суждениях "о процессах" Вы говорите - тема про Россию.

[conquer]

Вы смотрите все российские каналы. А россияне такой возможности не имеют. Бред.
О каких суждениях "о процессах" Вы говорите - тема про Россию.

Я по моему четко ответил на Ваш вопрос читал ли я российскую прессу. По моему я ответил достаточно доступно для понимания.
И если я еще раз увижу слово бред в таком контексте на мой ответ, дискуссия с Вами будет прекращена. Это доступно объяснил?

[magentis]

Я по моему четко ответил на Ваш вопрос читал ли я российскую прессу. По моему я ответил достаточно доступно для понимания.

Вы говорите, что Вы (извините за повтор) имеете возможность смотреть все российские каналы. Так и россияне тоже смотрят.

[Snoopy]

Это вполне доступно в интернете. И подниму еще раз тему которую бы не хотел поднимать, просто надоело! Мы имеем возможность смотреть ВСЕ ВАШИ ОСНОВНЫЕ ТВ каналы. Россияне такой возможности не имеют, но с суждениями о происходящих у нас процессах лезут.
А что касается анекдота, то сама его суть передает в короткой, сатирической форме ситуацию с демократией в Росии, ни более, ни менее...

Какие Российские каналы ТВ вы смотрите? И почему нам обязательно смотреть выступление украинских лидеров только по украинскому ТВ?
Все что транслируется у вас, тут же показывают по российскому телевидению, и по евроньюс и по СНН...
И потом один канал на украинском у нас все-таки есть - это i+...
сейчас конкретно по нему идет передача "70 лет Жванецкой власти"....
И поверте в наш век, жизнь в России невозможно спрятать от украинцев, так же как жизнь украинцев - от россиян...

Приведите пример важных событий, которые бы транслировали украинские СМИ и не показали российские?

[conquer]

Вы говорите, что Вы (извините за повтор) имеете возможность смотреть все российские каналы. Так и россияне тоже смотрят.

Браво! Это было бы лихо - россияне не смотрят рос. каналы! Естественно смотрят. Только я смотря ваши каналы могу рассуждать и иметь представление, что у вас происходит, а вы не смотря наши такого представления иметь не можете. Вот о этом я и говорю.

[magentis]

Браво! Это было бы лихо - россияне не смотрят рос. каналы! Естественно смотрят. Только я смотря ваши каналы могу рассуждать и иметь представление, что у вас происходит, а вы не смотря наши такого представления иметь не можете. Вот о этом я и говорю.

Вы сами поняли, что Вы сказали ?

[conquer]

Какие Российские каналы ТВ вы смотрите? И почему нам обязательно смотреть выступление украинских лидеров только по украинскому ТВ?
Все что транслируется у вас, тут же показывают по российскому телевидению, и по евроньюс и по СНН...
И потом один канал на украинском у нас все-таки есть - это i+...
сейчас конкретно по нему идет передача "70 лет Жванецкой власти"....
И поверте в наш век, жизнь в России невозможно спрятать от украинцев, так же как жизнь украинцев - от россиян...

Приведите пример важных событий, которые бы транслировали украинские СМИ и не показали российские?

Смотрим практически все осноные информационные, развлекательные, музыкальные каналы. Перечислять их не буду, на форуме эта тема обсуждалась достаточно подробно, пошарте хотя бы в моих ответах, список найдете.
А вот все что показывают у вас ваши каналы зачастую перекручивают и подают в укороченном или трансфармированном виде. Таких примеров просто валом было, особенно во время выборов. Нельзя судит о ситуации в стране по информации ТВ каналов страны, которая имеет ярко выраженную предвзятую позицию по отношению к другой. Если хочется получить реальное представление о ситуации, ну например в Украине, нужно сравнивать новостные ленты разных СМИ, разных стран, а не делать выводы на основании только НТВ, РТР, ОРТ например.
И еще раз яркий пример этого выборы! Такую чушь вам несли!

[conquer]

Вы сами поняли, что Вы сказали ?

На этом наша беседа закончилась.

[magentis]

На этом наша беседа закончилась.

Слава Богу.

[Ant]

Мне достаточно, что в Украине все не так.

"всё не так, ребята..." В. Высоцкий.

[Snoopy]

Смотрим практически все осноные информационные, развлекательные, музыкальные каналы. Перечислять их не буду, на форуме эта тема обсуждалась достаточно подробно, пошарте хотя бы в моих ответах, список найдете.
А вот все что показывают у вас ваши каналы зачастую перекручивают и подают в укороченном или трансфармированном виде. Таких примеров просто валом было, особенно во время выборов. Нельзя судит о ситуации в стране по информации ТВ каналов страны, которая имеет ярко выраженную предвзятую позицию по отношению к другой. Если хочется получить реальное представление о ситуации, ну например в Украине, нужно сравнивать новостные ленты разных СМИ, разных стран, а не делать выводы на основании только НТВ, РТР, ОРТ например.
И еще раз яркий пример этого выборы! Такую чушь вам несли!

Поверьте россияне формируют свое мнение не только по своим официальным ТВ каналам

[Kertis]

"всё не так, ребята...." В. Высоцкий.

Ещё одна Мери Поппинс?

[Zenit]

Тут согласен. Дело просто в разных подходах и предпочтениях. Вам нужно все вами вышеозначенное. Мне же как воздух необходимо осознание того, что я живу в стране, где не убивают журналистов за их политические взгляды, где на ТВ нет темников,

А убийства журналистов по бизнес причинам Вас устроит? Меня к примеру больше устроит если убийц журналистов (мотив убийства без разницы) поймают и посадят. А заказные статьи нормально?

Впрочем, я привык жить в "спартанских" условиях (хотя живу наверное намного лучше очень большого количества своих сограждан), - для меня гораздо важнее то, что стается за пределами банальной, но очень мудрой фразы "Не хлебом единым..."

А что Вам важно? Свобода слова в России?

Я могу себе это позволить. И не в этом ли секрет цивилизованности западных обществ? Они могут себе позволить не думать грубо говоря о еде , для них это все сами собой разумеющиеся вещи - так должно быть и все.

О еде не думают. А вот о материальных благах думают в первую очередь. Новая машина, новый дом, новый компьютер и т.д. Поездка на курорт. Это волнует нормальных людей. А вот политика на Западе волнует очень и очень немногих. Это в наших странах все спецы в международных отношениях. Причины последних беспорядков в цивилизованных странах сугубо материальные. Повышение зарплаты. Во Франции договор первого найма.

Я прекрасно понимаю многих и многих россиян, которые довольны своей жизнью и говорить им о том, что мол, ребята, у вас же людей похищают, автобусы взрывают, у вас СМИ имеют только одну точку зрения! - не имеет никакого смысла.

Это не проблемы. Взрывают во всех странах. Вопрос как работают спецслужбы. ИМХО работают гораздо лучше чем 5 лет назад. Людей сейчас похищают только в Чечне. Да и то не факт, что похищают, а не арестовывают. 10 лет назад в России был вал похищений.

Они довольны стабильностью которая есть (или о которой им просто говорят в каждой прграмме каждого канала - не важно), и хорошо! Им не нужны оппозиционные каналы, хотя это признак демократичности общества, и хорошо! Их не волнует как в составе федерации удерживаются ее субъекты, и хорошо! Только в этом случае, вы должны отдавать себе отчет в том, что ваша страна больше не демократическая, а скорее тоталитарная, и еще скорее тоталитарная империя со всеми вытекающими отсюда.

Вы воспринимаете демократию так же как и «свободу слова» как цель. Для меня цель благосостояние. Демократия же обеспечивает сменяемость власти (ротацию кадров) и значит демократия более эффективное средство достижения экономического роста или благосостояния. Теперь возьмем к примеру грузинскую демократию. (Хотя сейчас говорят об откате от демократии). Свобода слова есть. Оппозиция есть. Выборы есть. Но суверенитета нет. (Если не согласны готов поспорить). Практически такая же ситуация была в России при Ельцине. Мне такая демократия, как в Грузии, не нужна. Суверенитет важнее. Опять же суверенитет не как цель, а как средство достижения благосостояния, т.к. только суверенная страна может защищать свои интересы в конкурентном мире. И некоторый откат от демократии он связан в первую очередь с опасностью потери суверенитета.

Те кого это волнует, пойдут и проголосуют против Путина на следующих выборах, если они будут честными, в чем у меня лично есть определенные сомнения. И если последние зерна инакомыслия не будут уничтожены за эти годы и народ созреет как созрел у нас, для того чтобы сказать свое слово, то может быть ваша страна и сойдет с этого пути к Путинизму. И тогда в опросе "Считаете ли вы Россию дружественным государством?" я отвечу - Да.

Путин на следующих выборах не участвует. Народ у нас и 10 и 13 лет назад уже свое слово говорил. Демократии у нас было выше круши. Если Вы предлагаете возврат в то время – не надо. А это предлагают оппозиционеры.
Я Вас прекрасно понимаю. Вы хотите иметь слабую неконкурентную но «дружественную» Россию. Мне такой дружбы не надо.

[Zenit]

Kertisu

Шо вы говорите дарогой... Прям только и делаю что статьи выкладываю... исключительно с ЕЖА.

Если Вам не лень, посчитайте сами сколько перепечаток с Ежа на форуме.

Или мы с вами не спорили не так давно? когда вы упёрлись на том что учителя в России богатые и хорошо живут))) Или про Иран который Россия всячески защищает... и только недавно дядя Вова Российский вроде одумался... Поздно однако. Эх... Или про "ядерное сдерживание" родом из устаревшего совка... А Зенит?! Зачем вы...

Спорили. Только Ваши аргументы (или не аргументы а исходная статья для начала спора, сейчас уже не помню) в отношении Ирана и «Ядерного сдерживания» были с Ежа. Автором был Гольц. Разве не так.

[WhiteJo [ZLO]]

вы б луче прогнозировали что с нашим ХУ_вым государством будет и в какой жопе оно сейчас находится.....

[Кот Да Винчи]

А убийства журналистов по бизнес причинам Вас устроит? Меня к примеру больше устроит если убийц журналистов (мотив убийства без разницы) поймают и посадят. А заказные статьи нормально?

Нет ненормально, как и проституция, с которой бороться бессмысленно. Да и по мне, лучше заказные статьи, чем заказные убийства.

А что Вам важно? Свобода слова в России?

Возможно. Только по одной причине - российские каналы вещают и на Украину. И мне небезразлично что они говорят. Когда я вижу тенденциозную подачу событий в моей стране, меня также коробит осознание того, что и россияне смотрят эту лабуду.
Далi буде.