| ||
Тема: Одиночество
Для меня жалеть себя, сочувствовать себе- это не то, чтобы не напрягать себя, это означает осознавать свои сложности. Ведь если их не осознаешь -не видишь, в какой ты ж... находишься иногда, то и выбираться из нее незачем - все ж ок. Только из сочувствия себе можно что-то начать изменять в своей жизниСообщение от Stanyslaw
Психотерапия помогает научиться быть тем, кем ты на самом деле являешься.
Я не поняла, можно пример?
Я вот себя жалею, даю себе в субботу день покоя, не делаю то, что можно отложить, если нет желания, прислушиваюсь к себе, если чего-то не хочу, пытаюсь пробудить желание на какую-то деятельность, а не заставлять себя.
Я желаю всем счастья!
Не знаю... У меня вообще нет сложностей. Поэтому и не понимаю тебя)
Займаючись улюбленою справою, не працюєш жодного дня свого життя)
..создавая для себя новые роли, зиждущиеся на сочувствии к себе, вряд-ли можно что-то изменить...
А Вы шире подумайте. Чаще всего жалеют тех, кто слабее - больные, старики, дети. Одно это указывает на то, что жалеть - очень горделиво: живой контраст для мысли "а я-то сильный, поэтому могу пожалеть вот этого слабенького". Мне также очень понравилась трактовка у Синельникова, что жалеть - это априори не считать человека способным отвечать за свою жизнь и проблемы в ней. Т.е. ставить его ниже себя, особенно, когда с явным удовлетворением только и делают, что жалеют-помогают-носятся с бедненькими. Да, это жёсткая трактовка. Но именно в русской ментальности (как мне кажется) не принято сочувствовать конструктивно (давать голодающему удочку), а принято жалеть (прикармливать рыбкой... часто той, которая самому не сгодилась).вот мне не очень понятно, как пожалеть другого равно ставить себя выше? как жалость, сочувствие, сострадание - естественные чувства, рождающиеся в искренних человеческих отношениях, могут унижать? вероятно тех, кто сам себя не жалеет и себе не сочувствует, эдакий "железный дровосек".
вот, видно отсюда и берутся одинокие железные дровосеки, не испытывающие жалости ни к себе, ни к другим
Да и люди, друзья и круг общения которых преимущественно из тех, кого они жалеют, не внушают мне ощущения истинной доброты. Они скорее добренькие, что совсем иной пробы. Это ведь удобно для самооценки: быть априори лучше всех окружающих, с кем могут сравниться в ореоле вытянутой руки. Когда человек выбирает преимущественно такое, требующее жалости, окружение, можно засомневаться, только ли социально одобряемые бескорыстные мотивы им движут. Почитать даже мемуары матери Терезы - задумаешься. Она всерьёз сомневалась в правильности прожитой жизни.
Такая жалость - противоположность дровосекам, которых Вы описываете. Хотя в корне у обоих одно и то же - гордыня. У без меры жалостливых - путём торчать как штырь среди искусственно отобранного ограниченного пятачка, ибо самый умный/богатый/успешный. А у дровосеков - из-за боязни показаться кому-то жалким и попросить о помощи.
п.с. И насчёт дружбы с жалкими людьми, когда они специално подбираются, лелеяться и пестуются на груди... Сладкий мазохизм, ещё и с желанием жить чужой жизнью, где ты гуру гурский)) На мой взгляд, лучше уж с теми, кто существенно тебя превосходит. Это таки испытание для силы духа)) Но и возможность роста для него же. Как говорится: Решайтесь дружить с теми, кто лучше Вас: будете мучиться, но будете расти!))
Последний раз редактировалось Truly; 12.11.2012 в 15:09.
Всё начинается с любви.
Предлагаю сменить понятие "дровосек" на "киборг"
Займаючись улюбленою справою, не працюєш жодного дня свого життя)
Труля, у тебя не опус получился, а какое-то судилище. Оценка людей и вынесение каждому вердикта - это и есть работа эго посредством гордыни.
Дружба - это любовь, но без сексуального начала. Как я могу думать о своей подруге в контексте сколько раз ее надо или не надо пожалеть, или сколько она должна пожалеть или не пожалеть меня? К такой то матери такую дружбу! Лучше быть одиноким, чем выбирать друзей как мясо на рынке.
Я желаю всем счастья!
Согласен. "Не суетитесь попусту, ибо скажется сие на ближних ваших, братьях меншИх, и на планете в целом..." И тому подобное.
Глупость, согласен. Однако глупость, не лишенная смысла - во что превращается ? В "элегантные шорты"
Это моё мнение. Теперь буду знать, что на твой вкус, оно как судилище.Труля, у тебя не опус получился, а какое-то судилище. Оценка людей и вынесение каждому вердикта - это и есть работа эго посредством гордыни.
Дружба - это любовь, но без сексуального начала. Как я могу думать о своей подруге в контексте сколько раз ее надо или не надо пожалеть, или сколько она должна пожалеть или не пожалеть меня? К такой то матери такую дружбу! Лучше быть одиноким, чем выбирать друзей как мясо на рынке.
Но оно же от этого не изменится. И намеренно окружать себя людьми, которых я всегда жалею, в качестве "друзей", я всё равно не буду. Именно о таком варианте шла речь. У меня есть примеры подобных благодетельниц и "мега-подруг": не нравится ни подход, ни сами люди. Хотя, с точки зрения пользы, таких зависимых от собственной жалости-возвышения очень легко использовать, при случае.
Станислав, киборг - это лихо, но не так сказочно)) Нет той тёплой нотки, которая приходит на ум всем прочитавшим когда-то "Волшебник изумрудного города"))
Всё начинается с любви.
Никакими людьми окружать себя в качестве друзей не получится. Не будет тут качества друзей, а будет какое-то другое качество. Мое мнение.
Я желаю всем счастья!
Truly, Синельников - дурак не гуру, выбрось его книгу и не бери больше в руки каку))
У меня создалось впечатление, что под "жалостью" тут обсуждают массу различных чувств, не всегда имеющими с ней что-либо общее. Вот то, что описал Синельников, и есть чувство упоения собственным (мнимым) превосходством, гордыня, кормежка собственного тщеславия.
Я не думаю, что жалость - это плохо. Помню, как в детстве прочла рассказ "Лев и собачка", бОльшего горя я до тех пор не знала и не чувствовала) Было очень жалко льва. Я его жалела. Меня привело в ужас сочувствие его горю, осознание того, какие чувства он испытывал. Сопричастность, со-чувствительность к чужой боли и есть жалость, разве нет? Что здесь общего с тем, что описал Синельников? Или я опять все перепутала?)) И то, что я всю жизнь называла "жалеть" на самом деле "сочувствовать"?
Жалкие люди - какое-то очень нехорошее название, от него почему-то становится стыдно) И что значит - превосходит и лучше? (С этими определениями у меня, кажется, тоже напрягп.с. И насчёт дружбы с жалкими людьми, когда они специално подбираются, лелеяться и пестуются на груди... Сладкий мазохизм, ещё и с желанием жить чужой жизнью, где ты гуру гурский)) На мой взгляд, лучше уж с теми, кто существенно тебя превосходит. Это таки испытание для силы духа)) Но и возможность роста для него же. Как говорится: Решайтесь дружить с теми, кто лучше Вас: будете мучиться, но будете расти!))
а вам провода летать не мешают?
aleena, привет
Хотя... Всегда можно посмотреть иначе. Если идти из практической пользы для окружающих
Последний раз редактировалось Truly; 13.11.2012 в 06:38.
Всё начинается с любви.
да. замечательная тема, но такая тонкая, так легко подменить понятия, что аж..лень писать))ну возьму себя в руки.
да, есть у нас штамп по поводу "жалости", и понятно,откуда у него ноги растут. да и не про жалость это настоящую, а про способ самоутверждаться, ничего общего с истинной жалостью (сочувствием, сопереживанием) не имеющее. только внешне похоже, потому и путают.
И вообще все эти разговоры о "силе"..что такое сила? что такое сильный человек? тот, что может штангу поднять- это я понимаю. а разговоры о какой-то мифической моральной непрекращающейся, неустанной силе- для меня это про киборгов-дровосеков. Живой человек периодически в течении жизни "слабеет", нуждается в поддержке, в заботе, в сочувствии, в присутствии,наконец, других в своей жизни. Не зависимо от того, что кому-то может быть в этот момент хуже -плохо ему, и ему нужен другой рядом. не про делать что-то за другого. а про быть рядом. вот и все о чем я.
Психотерапия помогает научиться быть тем, кем ты на самом деле являешься.
Сильный человек, это человек, настроение и стиль мышления которого не способны изменить никакие обстоятельства.
А вот это - "Живой человек периодически в течении жизни "слабеет", нуждается в поддержке, в заботе, в сочувствии"
Это же надо!!!)))) Значит я не живой
Последний раз редактировалось Stanyslav Kovalsky; 13.11.2012 в 10:49.
Займаючись улюбленою справою, не працюєш жодного дня свого життя)
Да, такое нередко можно наблюдать. Но сильно сомневаюсь, что этими людьми движет жалость или сочувствие. Эксплуатация понятия "жалость" привела к полной девальвации её смысла, теперь это стало чем-то постыдным и унизительным. Я не знаю... может быть жалость запускает в действие другие механизмы, природа которых совсем отлична от сочувствия, что-то вроде стремления к доминированию. Субъекты, практикующие такой род опеки, никогда не позволят "опекаемому" подняться выше определенного жалельщиками для них уровня. Если вдруг убогому удастся преодолеть обстоятельства и подняться с колен, то псевдо-жалость мгновенно превращается в лютую ненависть, и что ещё более странно - степень презрения возрастает стократно. Очень хорошо эту тему раскрывает фильм "Догвилль" (быстро посмотреть можно здесь)aleena, привет
Иногда это "хорошо" не умеет вовремя останавливаться и приобретает уродливые формы, пример - в фильме.Хотя... Всегда можно посмотреть иначе. Если идти из практической пользы для окружающих
пс: и тебе привет! всегда приятно с тобой поговорить
Последний раз редактировалось aleena; 13.11.2012 в 12:17.
а вам провода летать не мешают?
Это не сильный человек, а больной.
Я желаю всем счастья!
)) Ты умеешь взять себя в руки!)) ОК, могу ответить чисто лексически, раз основные разночтения именно в словах.
Ты говоришь "быть рядом". Так это прямые синонимы с глаголом со-переживать, что в приставке, что в корне. Просто равные слова, если присмотреться внимательно.
Но о жалости здесь ни слова, на мой взгляд. Понимаешь, у меня подход аналитический с целью разложить на части кучу понятий, привычно стоящих вместе. Чтобы выделить принципиально разные оттенки чувств и подходов при взаимодействии между людьми, когда одному из них нужна помощь. И слово жалость (в моём видении) скорее относится к возвыситься, потому что кто-то жалкий. А слова со-переживать и со-чувствовать - уже иного уровня. Они описывают то, что рассказываешь ты: быть рядом и даже взять на ручки (всем иногда хочется на ручки))) Но только чтобы уговорить человека успокоиться и найти в себе силу спрыгнуть и пойти дальше своими ногами.
---------- Сообщение добавлено 13.11.2012 в 13:28 ----------
Этот фильм в списке must see, пока не добралась. И он, видимо, очень по теме, потому что то, что ты описываешь, это именно то, что пишу и я.Да, такое нередко можно наблюдать. Но сильно сомневаюсь, что этими людьми движет жалость или сочувствие. Эксплуатация понятия "жалость" привела к полной девальвации её смысла, теперь это стало чем-то постыдным и унизительным. Я не знаю... может быть жалость запускает в действие другие механизмы, природа которых совсем отлична от сочувствия, что-то вроде стремления к доминированию. Субъекты, практикующие такой род опеки, никогда не позволят "опекаемому" подняться выше определенного жалельщиками для них уровня. Если вдруг убогому удастся преодолеть обстоятельства и подняться с колен, то псевдо-жалость мгновенно превращается в лютую ненависть, и что ещё более странно - степень презрения возрастает стократно. Очень хорошо эту тему раскрывает фильм "Догвилль" (быстро посмотреть можно здесь)
Иногда это "хорошо" не умеет вовремя останавливаться и приобретает уродливые формы, пример - в фильме.
пс: и тебе привет! всегда приятно с тобой поговорить
В этой жалости, в этой вечной суете и попечении исключительно о "бедненьких, незнающих, заблудших, отчаявшихся", с тенденцией приближать к себе только таких людей, часто ещё и громкость отчётливая: все вокруг знают в подробностях, что именно жалельщица сделала для иванова-петрова-васечкина. И это именно добренькая, не добрая. Эту тему, например, читает как минимум три человека, которые много и с первой просьбы помогли действительно нуждающемуся, объективно неизлечимо больному. При этом от этих людей ни слова ни в теме больного, ни памятливости о суммах, о их вкладе, о скорости вклада и т.п. Вот они - добрые люди. И это таки высший пилотаж. В отличие от создания вокруг себя кружка тех, кто плотно стоит на коленях, чтобы вечно поучать, перстоуказывать и даже делать за них, но с целью самоутверждаться в гораздо большей мере, чем с целью оказать людям посильную помощь, не лишая их собственной инициативы.
Последний раз редактировалось Truly; 13.11.2012 в 12:33.
Всё начинается с любви.
Правда?! (изумленный всплеск руками)))
А каждодневные качели от смеха до истерик, это значит здоровье!
Займаючись улюбленою справою, не працюєш жодного дня свого життя)
Истерика?Правда?! (изумленный всплеск руками)))
А каждодневные качели от смеха до истерик, это значит здоровье!
Я желаю всем счастья!
Ты умеешь интересно побеседовать!
Всё начинается с любви.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки