В чем опасность NATO для РФ?

[mistika]

Kirax;3272196]Какую же из половин мира захватила Америка? Северное полушарие или Южное? Лично мне Америка ничего плохого не сделала, за других отвечать не буду.

Во многих местах они успели сунуть свой нос, вернее, руки протянуть, а для вас это новость? По словам одного бывшего сотрудника Госдепа США они попытались "за последние 60 лет провести около 50 операций по смене власти" неугодной Америке и в более чем половине из них успешно.Слово " захватила" я позаимствовала у вас. Хотя иначе и не назовешь их действия. Лично мне, она тоже ничего не сделала...пока не сделала, но с теми "успехами" и темпами, как она приносит "демократию" народам наверное не долго осталось ждать.

опять кто-то путает НАТО и США. А насчет этой доктрины - её время вышло - в Ираке потеряли денег больше чем там есть нефти, не думаю что налогоплательщики им позволят снова таким заняться. Хотя кто-то безусловно хорошо заработал на этом.

Ничего никто не путает, всем известны лидерские замашки США. Надеюсь не будете отрицать очевидного.
Не думаю, что вышло ее время, пути и методы ее исполнения чувствуются во внешней политике США и сейчас.

а какими методами они действуют у нас?

Ну зачем прикидываться непонимающим, это несерьезно. Одни ихние "революции" чего стОют.Отработанный метод. Или вы считаете, что это у нас народ сам осознал, что пока "демократизироваться" и сам пришел на Майдан с палатками, шарфиками, шариками, курточками одного цвета, так классно подобранными за пару дней

[sima-vpn]

Точно, в Південну Корею сунула ніс Америка, а в Північну - СРСР. В ФРН - Америка, в ГДР-СРСР. Ви часом не на корейському чи німецькому авто їздите?
Час покаже і на прикладі Південної Осетії та Грузії. Мені чомусь здається що грузини будуть жити краще ніж осетини та абхази.

[Hightower]

Точно, в Південну Корею сунула ніс Америка, а в Північну - СРСР. В ФРН - Америка, в ГДР-СРСР. Ви часом не на корейському чи німецькому авто їздите?
Час покаже і на прикладі Південної Осетії та Грузії. Мені чомусь здається що грузини будуть жити краще ніж осетини та абхази.

Для українського народу завжди окрім матеріального достатку важливим було мати можливість іменуватися українцями, мати право на свою мову та культуру. Вважаю, що для осетинів та абхазів це теж важливо. До речі, в Північну Корею ніс та армію сунув Кітай, завдяки чому кордон між двома країнами і було проведено по 37 паралелі

[Kirax]

Ну зачем прикидываться непонимающим, это несерьезно. Одни ихние "революции" чего стОют.Отработанный метод. Или вы считаете, что это у нас народ сам осознал, что пока "демократизироваться" и сам пришел на Майдан с палатками, шарфиками, шариками, курточками одного цвета, так классно подобранными за пару дней

Я именно так и считаю, вернее знаю что это так и есть. Вообще оранжевый цвет - народное изобретение, у Ющенко не было оранжевой символики, была желтая, а оранжевую их штаб перенял у людей, причем далеко не сразу.

ps. Впрочем если США помогли, то им только спасибо можно сказать.

[Hightower]

Я именно так и считаю, вернее знаю что это так и есть. Вообще оранжевый цвет - народное изобретение, у Ющенко не было оранжевой символики, была желтая, а оранжевую их штаб перенял у людей, причем далеко не сразу.

ps. Впрочем если США помогли, то им только спасибо можно сказать.

Та да, имхо сейчас Бушу от благодарных украинцев икается немногим реже чем Ющенко )))))

[Kirax]

Та да, имхо сейчас Бушу от благодарных украинцев икается немногим реже чем Ющенко )))))

Ющенко здесь не при чем, он - проходная фигура, главное для нас что произошла смена политической системы, стал невозможен возврат в СССР.

[Hightower]

Ющенко здесь не при чем, он - проходная фигура, главное для нас что произошла смена политической системы, стал невозможен возврат в СССР.

Ну имхо в СССР и Кучма совсем не рвался )))))

[Kirax]

Ну имхо в СССР и Кучма совсем не рвался )))))

я имею в виду политическую систему. При Кучме противоречия между кланами решались за закрытыми дверьми как в СССР, сейчас это происходит в открытую, да еще и на законы стали оглядываться. Плюс прекратились политические преследования и цензура. Это я считаю уже позитив, так и до демократии недалеко, осталось только партии настоящие создать.

[mistika]

Я именно так и считаю, вернее знаю что это так и есть. Вообще оранжевый цвет - народное изобретение, у Ющенко не было оранжевой символики, была желтая, а оранжевую их штаб перенял у людей, причем далеко не сразу.

ps. Впрочем если США помогли, то им только спасибо можно сказать.

Какая разница, желтый, оранжевй, не в этом дело, хоть серо-буро-малиновый, если хотите. Я не верю, что народ сам " проснулся" и пошел на Майдан. Вы же понимаете, что это толпа, и ею кто-то должен руководить, надо ей дать толчек. И вот кто ее подтолкнул, это уже другой вопрос. И кому это надо. Уж слишком все хорошо было и самое главное быстро было организовано. А больше всего надо это Америке, чтобы подмять под себя Украину. Вот не верю я в добрые намерения США и все тут, просто так ничего не делается ими, а только с выгодой для себя, уж слишком они наглые, хитрые и кровожадные с ихними амбициями.

[Hightower]

я имею в виду политическую систему. При Кучме противоречия между кланами решались за закрытыми дверьми как в СССР, сейчас это происходит в открытую, да еще и на законы стали оглядываться. Плюс прекратились политические преследования и цензура. Это я считаю уже позитив, так и до демократии недалеко, осталось только партии настоящие создать.

Имхо в изложенном Вами есть определенные плюсы, хотя личность Ющенко субъективно для меня их сильно нивелирует. До демократии нам еще имхо далеченько, менталитет у нашего руководства нынешнего не тот. Те же преследования соратников, публичные склоки по поводу и без. С одной стороны это хорошо, что народ стал больше видеть и знать из происходящего на политическом олимпе. С другой возможно окончательное разочарование большинства избирателей в задекларированных ценностях

[Александр Д]

Мені чомусь здається що грузини будуть жити краще ніж осетини та абхази.

Турция состоит в НАТО уже много лет. Я вот не знаю, в Турции люди в массе лучше, чем у нас живут? Кто-то был в Турции? В смысле влияет ли как-то членство НАТО на уровень жизни населения?

Ме кажется, что лучше бы Грузию и Украину в ЕС приняли, тем более, что РФ не против этого вообще.

Мне кажется, что лучше было бы начинать с вступления в ЕС. Франция в ЕС и не в НАТО.

Интересно, а как Вы думаете, можно быть одновременно в ЕС и в СНГ? Я думаю, что если бы Украину приняли бы в ЕС, то совет СНГ разрешил бы как исключение в 2-х организациях находиться. Или нет?

[Sourse]

Турция состоит в НАТО уже много лет. Я вот не знаю, в Турции люди в массе лучше, чем у нас живут? Кто-то был в Турции? В смысле влияет ли как-то членство НАТО на уровень жизни населения?

Ме кажется, что лучше бы Грузию и Украину в ЕС приняли, тем более, что РФ не против этого вообще.

Мне кажется, что лучше было бы начинать с вступления в ЕС. Франция в ЕС и не в НАТО.

Интересно, а как Вы думаете, можно быть одновременно в ЕС и в СНГ? Я думаю, что если бы Украину приняли бы в ЕС, то совет СНГ разрешил бы как исключение в 2-х организациях находиться. Или нет?

Во первых ) какое странное высказывание давайте в ЕС ибо РФ непротив , ггг как-то смешно звучит , а если они будут против так невступим да?) во 2 я согласен что лучше быть в ЕС и без Нато, в третих что там тот СНГ ?! толку от него ноль , да и вобще это не организация , а пародия на нее.

[Александр Д]

что там тот СНГ ?! толку от него ноль , да и вобще это не организация , а пародия на нее.

А Вы не задумывались почему все крупные мировые компании стремятся в СНГ? Даймлер на Камазу будет свой завод грузовиков строить, да и много другой автосборки будет. Форд, Ситроен, и пр. Трубопровод по дну Балтийского моря Северный Поток строит.

Потому, что без бизнеса на этом огромном массиве Евразии можно забыть о прибылях в современной экономике.

На хуторе много денег не заработаешь, а вот на мосту между цивилизациями можно.

произошла смена политической системы, стал невозможен возврат в СССР.

СССР был основан и управлялся 3-мя руководителями: Грузином и 2-мя Украинцами. Первый же россиянин, Горбачёв, разогнал СССР.

РФ стала правоприемником СССР, но СССР был основан на принципах и менталитете грузинской и украинской политических элит.

Чтобы не получилось back to the future.

[Александр Д]

а если они будут против так невступим да?

Вы никогда не учитываете мнение соседей? Допустим, я хочу пригласить в свой частный дом, на свой частный участок, ну не знаю, скажем, цыганский табор на лето. Люблю цыганскую музыку. Моя земля, мой частный дом. Что хочу, то и делаю.

Соседи против, - их проблема. Так что ли? Не учитывать мнение соседей вообще. Принципы добрососедства отметаем?

[sima-vpn]

Турция состоит в НАТО уже много лет. Я вот не знаю, в Турции люди в массе лучше, чем у нас живут? Кто-то был в Турции? В смысле влияет ли как-то членство НАТО на уровень жизни населения?

Ме кажется, что лучше бы Грузию и Украину в ЕС приняли, тем более, что РФ не против этого вообще.

Мне кажется, что лучше было бы начинать с вступления в ЕС. Франция в ЕС и не в НАТО.

Интересно, а как Вы думаете, можно быть одновременно в ЕС и в СНГ? Я думаю, что если бы Украину приняли бы в ЕС, то совет СНГ разрешил бы как исключение в 2-х организациях находиться. Или нет?

Логіка залізна. Турки живуть набагато заможніше чим українці. А вислів про те що Франція не член НАТО просто вбиває. Ви в курсі хто був проти надання ПДЧ Україні на бухарестському самміті НАТО?

[sima-vpn]

Вы никогда не учитываете мнение соседей? Допустим, я хочу пригласить в свой частный дом, на свой частный участок, ну не знаю, скажем, цыганский табор на лето. Люблю цыганскую музыку. Моя земля, мой частный дом. Что хочу, то и делаю.

Соседи против, - их проблема. Так что ли? Не учитывать мнение соседей вообще. Принципы добрососедства отметаем?

З сусідами треба дружити, а не виконувати їх забаганки. Тим більше що сусіди зовсім непроти відхопити частину вашої земельної делянки. Або хотять на вашій ділянці розводити свиней, в той час як ви хочете вирощувати квіти та насолоджуватись життям, замість того,щоби прибирати за чужими свинями.

[Sourse]

Вы никогда не учитываете мнение соседей? Допустим, я хочу пригласить в свой частный дом, на свой частный участок, ну не знаю, скажем, цыганский табор на лето. Люблю цыганскую музыку. Моя земля, мой частный дом. Что хочу, то и делаю.

Соседи против, - их проблема. Так что ли? Не учитывать мнение соседей вообще. Принципы добрососедства отметаем?

Это не совсем корректный пример .

[Hightower]

З сусідами треба дружити, а не виконувати їх забаганки. Тим більше що сусіди зовсім непроти відхопити частину вашої земельної делянки. Або хотять на вашій ділянці розводити свиней, в той час як ви хочете вирощувати квіти та насолоджуватись життям, замість того,щоби прибирати за чужими свинями.

Имхо если пригласить табор, то дружбы не получится )))). Это конечно не главный минуспо поводу вступления Украины в НАТО, но и не последний. А главный и пока непреодолимый минус - это состояние нашей экономики

[Kirax]

Какая разница, желтый, оранжевй, не в этом дело, хоть серо-буро-малиновый, если хотите. Я не верю, что народ сам " проснулся" и пошел на Майдан. Вы же понимаете, что это толпа, и ею кто-то должен руководить, надо ей дать толчек. И вот кто ее подтолкнул, это уже другой вопрос. И кому это надо.

ну вопрос веры - это личное дело каждого. Тем не менее, если бы народ не захотел, никакой "толчек" бы не помог. И надо это нам прежде всего, я считаю.

[Hightower]

ну вопрос веры - это личное дело каждого. Тем не менее, если бы народ не захотел, никакой "толчек" бы не помог. И надо это нам прежде всего, я считаю.

Это смотря какой толчок и смотря какой народ. Не спорю, многие были там по своим убеждениям, но имхо не меньше, если не больше за деньги, причем зачастую паслись в обоих лагерях. Не один знакомый с хохотом рассказывал, как удалось классно бабок срубить на майдане