Великий флот Украины

[Седьмой]

Без комментариев.

Если бы штаб флота обеспечивал

систем охлаждения поддерживается в ручном режиме.

матросов жаль.

[Squee]

Бесплатно? при желании можно наити сколько это бесплатно.

Вот в конкретных цифрах В первой статье Соглашения о взаиморасчётах говорится о сумме государственного долга Украины перед РФ на 28.05.97 в размере 3074,0 млн. дол. США и сроке его погашения до конца 2007 года. В этой же статье говориться о компенсации Украине стоимости кораблей в счёт уменьшения долга на сумму 526,509 млн. дол. США.

Ты серьезно полагаешь, что стоимость ЧФ всего $500 лимонов?
Интересно, а угнанного "Кузнецова" они тоже там посчитали, или решили о нем "забыть"?

[StrayCat]

Ты серьезно полагаешь, что стоимость ЧФ всего $500 лимонов?
Интересно, а угнанного "Кузнецова" они тоже там посчитали, или решили о нем "забыть"?

Украина итак не в состоянии содержать тот мизерный флот, что имеет. О каком "Кузнецове" речь?

[Squee]

Украина итак не в состоянии содержать тот мизерный флот, что имеет.

Тут ты прав. Но то, что мне нехватает денег на содержание доставшегося мне по наследству "Ягуара", не значит, что я должен подарить его соседу.

О каком "Кузнецове" речь?

Авианесущий крейсер. Под который модернизировали сушки и миги. Брат "Варяга", которого недостроили из-за отсутствия финансирования и продали. То ли китайцам на металлолом, то ли тайваньцам под казино - я так и не понял до конца и не разобрался. Помнится мне, когда Россия отказывалась давать деньги на его достройку, порядок суммы, о которой шла речь, был повыше.

[вразлет]

Тут ты прав. Но то, что мне нехватает денег на содержание доставшегося мне по наследству "Ягуара", не значит, что я должен подарить его соседу.Авианесущий крейсер. Под который модернизировали сушки и миги. Брат "Варяга", которого недостроили из-за отсутствия финансирования и продали. То ли китайцам на металлолом, то ли тайваньцам под казино - я так и не понял до конца и не разобрался. Помнится мне, когда Россия отказывалась давать деньги на его достройку, порядок суммы, о которой шла речь, был повыше.

5 декабря 2007 года «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» возглавил отряд боевых кораблей, отправившихся в поход в Атлантический океан и Средиземное море. Таким образом, ВМФ России возобновил своё присутствие в мировом океане.[1][2]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BE%D0%B2%C2%BB

[RaverOleg]

Тут ты прав. Но то, что мне нехватает денег на содержание доставшегося мне по наследству "Ягуара", не значит, что я должен подарить его соседу.Авианесущий крейсер. Под который модернизировали сушки и миги. Брат "Варяга", которого недостроили из-за отсутствия финансирования и продали. То ли китайцам на металлолом, то ли тайваньцам под казино - я так и не понял до конца и не разобрался. Помнится мне, когда Россия отказывалась давать деньги на его достройку, порядок суммы, о которой шла речь, был повыше.

Ульяновск распилили. Варяг продали Китаю.

Только если учесть сколько кораблей погубила Россия, то два проданых недостроенных авианосца для такой страны как Украина это нормально.

[StrayCat]

Тут ты прав. Но то, что мне нехватает денег на содержание доставшегося мне по наследству "Ягуара", не значит, что я должен подарить его соседу.

Верно, лучше его продать на металлолом по дешевке и построить какому-нибудь генералу очередную дачу

Авианесущий крейсер. Под который модернизировали сушки и миги. Брат "Варяга", которого недостроили из-за отсутствия финансирования и продали. То ли китайцам на металлолом, то ли тайваньцам под казино - я так и не понял до конца и не разобрался. Помнится мне, когда Россия отказывалась давать деньги на его достройку, порядок суммы, о которой шла речь, был повыше.

Да вроде у России есть "Кузнецов". Он на Северном флоте начинал дежурство. Может речь о каком-то другом корабле?

[Squee]

Верно, лучше его продать на металлолом по дешевке и построить какому-нибудь генералу очередную дачу

Это твои слова, не мои. Безусловно, это не лучший вариант. Но это и не повод отдавать его бесплатно.

Да вроде у России есть "Кузнецов". Он на Северном флоте начинал дежурство. Может речь о каком-то другом корабле?

Именно о нем. После спуска на воду в течении года он базировался в Крыму, пока в декабре 1991 г. его тайком (sic!) не угнали на Северный флот. Только не спрашивай - нафига в Черном море, которое боевой самолет пролетает за десяток минут, нужен был авианесущий крейсер. Факт в том, что сначала он там был, а потом его не стало.

[RaverOleg]

Верно, лучше его продать на металлолом по дешевке

Берём пример с соседа и имя ему - Россия. Зная, что не сможет достроить николаевкие авианесущие крейсера она отдаёт их нам, все свои авианесущие крейсера кроме одного Россия продаёт или режет и остаётся с одним Кузнецовым, который стоял долгое время на приколе.

[Squee]

RaverOleg, У Союза никогда не было авианосцев.
Были крейсеры-вертолетоносцы серии "Москва" (ЕМНИП 2 судна) и тяжелые авианесущие крейсеры (ТАВКР) серии "Киев", 4 судна - "Киев", "Минск", "Новороссийск" и "Баку" ("Адмирал Горшков"). Все ТАВКР после развала Союза остались у России и в 93-96-х гг. выведены из состава ВМФ России, расформированы и проданы на металл.

[StrayCat]

Только если учесть сколько кораблей погубила Россия, то два проданых недостроенных авианосца для такой страны как Украина это нормально.

А сколько корабдей погубила Россия?

После подписания базовых соглашений по ЧФ вплоть до 2001 года Москва стремилась сохранить численность своего «старого нового» флота неизменной...
Так, в 2002 году из состава ЧФ РФ были списаны на металлолом ракетный крейсер «Адмирал Головко» и сторожевой корабль «Сдержанный». Вместе с тем, в том же году флот пополнился двумя новыми кораблями – не имеющим аналогов в мире ракетным кораблем на воздушной подушке «Самум» и тральщиком «Валентин Пикуль». В 2005-м из боевого состава флота также был выведен и утилизирован малый ракетный корабль «Зарница», а в 2006-м – военный транспорт «ВТР-33».

А что касается Украины:

Так, после завершения в 1998 году докового ремонта стоимостью около 345 тыс. грн, был продан на металлолом фрегат «Николаев». Отремонтированный флотом за 1,5 млн. грн. танкер «Макеевка» был продан инностранной компании за 2,754 млн. грн., что по оценкам экспертов на 18 млн. грн. меньше его реальной рыночной стоимости. Почти на 7 млн. грн. ниже реальной цены, всего за 2,7 млн. грн., инностранцам было продано и судно комплексного снабжения «Керчь». Стоимость же ремонтных работ, выполненных на фрегате «Днепропетровск» и корвете «Херсон» в свое время составила около 220 тыс. грн., однако, и эти корабли были выведены из состава ВМСУ и отправлены на утилизацию.
Печальная участь постигла и фрегат «Севастополь», который некогда рассматривался в качестве претендента на роль флагмана украинского флота. В период с 1998 по 2001 год на ремонт этого корабля было потрачено 4,5 млн. грн., тем не менее в 2004-м году он был исключен из состава ВМС и продан на металлолом...
Так, после завершения в 1998 году докового ремонта стоимостью около 345 тыс. грн, был продан на металлолом фрегат «Николаев». Отремонтированный флотом за 1,5 млн. грн. танкер «Макеевка» был продан инностранной компании за 2,754 млн. грн., что по оценкам экспертов на 18 млн. грн. меньше его реальной рыночной стоимости. Почти на 7 млн. грн. ниже реальной цены, всего за 2,7 млн. грн., инностранцам было продано и судно комплексного снабжения «Керчь». Стоимость же ремонтных работ, выполненных на фрегате «Днепропетровск» и корвете «Херсон» в свое время составила около 220 тыс. грн., однако, и эти корабли были выведены из состава ВМСУ и отправлены на утилизацию.
Печальная участь постигла и фрегат «Севастополь», который некогда рассматривался в качестве претендента на роль флагмана украинского флота. В период с 1998 по 2001 год на ремонт этого корабля было потрачено 4,5 млн. грн., тем не менее в 2004-м году он был исключен из состава ВМС и продан на металлолом...
Ситуация с крейсером "Украина" и вовсе плачевна. Похоже, что очень скоро корабль разделит судьбу крейсера "Варяг", проданного за 20 млн. долл. одной из китайских компаний.

[StrayCat]

Именно о нем. После спуска на воду в течении года он базировался в Крыму, пока в декабре 1991 г. его тайком (sic!) не угнали на Северный флот. Только не спрашивай - нафига в Черном море, которое боевой самолет пролетает за десяток минут, нужен был авианесущий крейсер. Факт в том, что сначала он там был, а потом его не стало.

В ваших словах есть резон. Но реалии таковы, что Украина не в состоянии достроить и/или содержать подобные вооружения. Хотя если ставить вопрос о денежной компенсаци.. то да.. наверное лишились довольно лакомого куска. Печалит только то, что если бы не лишились, то народ Украины с этого ничего бы не поимел.

[StrayCat]

RaverOleg, У Союза никогда не было авианосцев.
Были крейсеры-вертолетоносцы серии "Москва" (ЕМНИП 2 судна) и тяжелые авианесущие крейсеры (ТАВКР) серии "Киев", 4 судна - "Киев", "Минск", "Новороссийск" и "Баку" ("Адмирал Горшков"). Все ТАВКР после развала Союза остались у России и в 93-96-х гг. выведены из состава ВМФ России, расформированы и проданы на металл.

Вот здесь довольно подробно освещена эта тема.

[капитан]

Берём пример с соседа и имя ему - Россия. Зная, что не сможет достроить николаевкие авианесущие крейсера она отдаёт их нам, все свои авианесущие крейсера кроме одного Россия продаёт или режет и остаётся с одним Кузнецовым, который стоял долгое время на приколе.

Ну а теперь можешь рассказать как Россия начала строить боевые корабли, а мы даже ремонтировать их перестали.

[Squee]

В ваших словах есть резон. Но реалии таковы, что Украина не в состоянии достроить и/или содержать подобные вооружения.

С этим я как бы и не спорю. Очевидно, что у России гораздо больше денег, чем у Украины (хотя с достройкой "Варяга" и содержанием в боеготовности "Кузнецова" и у нее были проблемы). Но, повторюсь, это не повод бесплатно раздавать свое добро направо и налево. Совсем даже наоборот.

Хотя если ставить вопрос о денежной компенсаци.. то да.. наверное лишились довольно лакомого куска.

К сожалению, не только его. Я считаю, что весь ЧФ был отдан под невнятные и неконкретные обещания и взаимные заверения в братской дружбе. Украине на переговорах надо было придерживаться первоначальной, гораздо более жесткой позиции.

Печалит только то, что если бы не лишились, то народ Украины с этого ничего бы не поимел.

Это вопрос гипотетический, так что обсуждать его не вижу смысла.

[StrayCat]

Но, повторюсь, это не повод бесплатно раздавать свое добро направо и налево. Совсем даже наоборот.К сожалению, не только его. Я считаю, что весь ЧФ был отдан под невнятные и неконкретные обещания и взаимные заверения в братской дружбе. Украине на переговорах надо было придерживаться первоначальной, гораздо более жесткой позиции.

Ключевое фраза - свое добро. Какие основания считать это добро своим? Общее - да. Ну и разделили в пропорциях. Останься ЧФ у Украины - сейчас бы его постигла участь флота ЧМП. Поверьте, я считал также как и вы в далеком 97. Однако, спустя 10 лет, я разочаровался в украинских политиках, и на данный момент не вижу никакого света в туннеле.
Оказывается Кучма, которого не ругал только ленивый, мог вести успешную внешнюю и внутреннюю политику, а нынешние, как мы считали более прогрессивные руководители - не только не могут, да еще и вредят. Но это тема не этого треда.

[Уильям Тэйлор]

Не могли бы. Эти деньги - фикция, их в природе не существует.
По факту Украина бесплатно сдала России весь ЧФ вместе с базой в Крыму. Ну, не совсем бесплатно, а за "мир, дружбу, жвачку", которые быстро закончились.

Почему бы сразу не признаться, что укровласть эти деньги разворовала.

[Уильям Тэйлор]

Какая разница с какого флота он забран, главное в каком он сейчас состоит.

Отличный корабль. Если правильно эксплуатировать, то даст фору советским сторожевикам выпущенным ранее.

Ага
А военные моряки, служащие на ЧФ, называют Сагайдачный устаревшим и заурядным

[Squee]

Ключевое фраза - свое добро. Какие основания считать это добро своим? Общее - да. Ну и разделили в пропорциях. Останься ЧФ у Украины - сейчас бы его постигла участь флота ЧМП.

В каких пропорциях? Почему его вообще надо было делить? Почему не делили таким же образом (и в таких же пропорциях) Балтийский, Северный, Тихоокеанский?

Почему бы сразу не признаться, что укровласть эти деньги разворовала.

Еще раз: какие деньги? Никаких денег на самом деле нет - Россия ничего не платит. Договор был составлен таким образом, что все деньги считаются погашением задолженности Украины на момент заключения договора. Отсюда и появилась "цена" аренды: просто всю сумму разбросали на 20 лет.

[Уильям Тэйлор]

В каких пропорциях? Почему его вообще надо было делить? Почему не делили таким же образом (и в таких же пропорциях) Балтийский, Северный, Тихоокеанский?Еще раз: какие деньги? Никаких денег на самом деле нет - Россия ничего не платит. Договор был составлен таким образом, что все деньги считаются погашением задолженности Украины на момент заключения договора. Отсюда и появилась "цена" аренды: просто всю сумму разбросали на 20 лет.

Значит вам деньги Россия выдала заранее на весь срок. А поскольку Украине нужен был газ, она за эти деньги его купила
Кстати газ Украине еще будет нужен