Что такое НАТО

[Indeets]

Во-первых, свой вотум доверия на уровне около 15% Ющенко получил на последних парламентских выборах. Это не дает ему права распоряжаться голосами остальных украинцев.

Напомнить что ли вам, демагогам, про срок правления
президента Украиеы ?
Или напомнить, что пароаментские выборы - вовсе не президентские ?
Попытка передёрнуть не засчитана, ищите другие пути ......

Во-вторых, Украина расколота, и отрицать это примется лишь слепой или недалекий человек

Напомнить что ли вам, демагогам, кто рисовал Украину поделённой ?

почему бы и правда не успокоить народ рефрендумом?

Нефиг баламутить народ страшными сказками про НАТО - незачем будет потом этот народ и успокаивать.
Кстати Витренко и не скрывает - кто её спонсирует...

[YOKO]

Во-первых, свой вотум доверия на уровне около 15% Ющенко получил на последних парламентских выборах.

Я вибачаюся, але мушу трохи прояснити ситуацію - Президент обирається на напарламентських виборах, а на президентських.
Потрібно нагадати що БІЛЬШІСТЬ громадян обрали саме його?

Это не дает ему права распоряжаться голосами остальных украинцев.

Такими правами, якраз БІЛЬШІСТЬ його і наділила.

И в-третьих - если такая большая уверенность в том, что все хотят в НАТО кроме Симоненко и Витренко, то почему бы и правда не успокоить народ рефрендумом?

А що у нас народ знає про НАТО, щоб зараз його про це питати?
Що окрім емоцій зараз може висловити по НАТО пересічний українець?
Давайте надамо людям достовірну і незаангажовану інформацію, а потім вже і запитаємо.

[Indeets]

раскалывать начал Ющенко в тот момент, когда вступив в должность президента с первых же дней начал тупо игнорировать существование восточной Украины

Например ? Вариант ответа : "все знают"/"это же очевидно" - будут восприниматься, как слив и признание своей голословности.

и говорить от имени своего электората.. составившего 30 % населения, как от ВСЕХ украинцев.

Проблемы с математикой (кроме укр.языка) ? Нук, расскажите нам - как можно победить на выборах с 30% ???

[Indeets]

Давайте надамо людям достовірну і незаангажовану інформацію, а потім вже і запитаємо.

Не, для пророссийцев это равносильно проигрышу ....

[YOKO]

Угу, для них "достовірна і незаангажована інформація" - це НАТО вас зохаває.

[Indeets]

Угу, для них "достовірна і незаангажована інформація" - це НАТО вас зохаває.

... или "пошлёт умирать за Америку" ...

[Буджак]

Индеец, в последний раз говорю, специально для оппонентов, которые либо нарочно, либо по какой-то еще причине не воспринимают простые истины.
1. В настоящий момент лишь 30% граждан Украины согласны на вступление страны в НАТО. На третьем туре выборов, когда победил Ющенко, за него прголосовало гораздо большее число граждан Украины. Следовательно, за него проголосовали те, кто считал, что он лучше, чем альтернативный Янукович, наивно поверив в то, что его слова об обязательном референдуме не пусты. То есть сейчас проголосуем за него, а потом на референдуме проголосуем против НАТО.
Другими словами, множество сторонников НАТО является подмножеством множества голосовавших за Ющенко на третьем туре выборов. Взаимно-однозначного соответствия между этими множествами нет и быть не может!
2. Ющенко пришел к власти в результате акции гражданского неповиновения, приведшего к не предусмотренному Конституцией третьему туру, которому предшествовали всевозможные закулисные переговоры ныне действующих политиков, а также экс-Президента Л.Д. Кучмы. Результатом сего торга стало урезание полномочий именно президента в пользу Парламента. То есть, Ющенко пришел к власти в результате договора политиков, но никак не в результате свободного волеизъявления граждан. В настоящий момент рейтинг Ющенко существенно уступает рейтингам Ю. Тимошенко, которая не спешит с НАТО в преддверии новых президентских выборов (потому и рейтинг повыше, что не тащит безусловно страну в непопулярный в народе военный альянс) и В. Януковичу, который открыто проводил акции против НАТО. Да результаты пропрезидентской партии на последних выборах в ВР говорят сами за себя. Посему также приравнивать победу Ющенко к референдуму по НАТО не имеет смысла.
3. Президент должен управлять страной в интересах народа, об этом прямо сказано в статье Конституции Украины. "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ." (ст.5 КУ)
"Никто не может узурпировать государственную власть." (там же)
"Конституция Украины имеет высшую юридическую силу." (ст.8 КУ).
Вот когда это изменят, на, например, "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является президент", "Президент может узурпировать государственную власть" и "Желания президента имеют высшую юридическую силу", тогда Ваш п.3 будет иметь смысл. Но пока Ющенко не переделал Конституцию под себя, изволь выполнять то, что там написано, а не объявлять свою точку зрения волей всех гражан Украины.
4. Вступление в военный блок - весьма ответственный шаг, и не худо было бы узнать мнение народа, доверившего тебе управление страной. Об этом даже Буш вчера говорил на саммите.

Очень надеюсь больше не услышать на форуме логической связки: "раз Ющенко выбрали президентом, он имеет право на все, не считаясь с народом. Даже тащить страну в НАТО, не считаясь с тем, что 2/3 населения не поддерживают этих начинаний (по данным О. Дония).

[Kinger]

При решении вопроса по Украине НАТО было приняnо во внимание, что значительное большинство населения республики не поддерживает вступление Украины в альянс.

Нашим горе-правителям указали, что Европа более внимательна к настроениям украинского общества, чем его руководство.
А то собрались втроем, накатали писульку и уже в Нате.. , хоть чучелом, хоть тушкой..

[Буджак]

Вот и я о том же! Правительства действительно демократических стран, привыкших считаться с народом, указали нашему гаранту, что не все так ладно в королевстве украинском. Не любит он свой добрый народ, плюет на него. А низзя!

[Indeets]

1. В настоящий момент лишь 30% граждан Украины согласны на вступление страны в НАТО. .

Многие люди вообще не понимают - что такое НАТО. Их ещё в совке напугали, привили условный рефлекс.

На третьем туре выборов, когда победил Ющенко, за него прголосовало гораздо большее число граждан Украины. Следовательно, за него проголосовали те, кто считал, что он лучше, чем альтернативный Янукович, наивно поверив в то, что его слова об обязательном референдуме не пусты. То есть сейчас проголосуем за него, а потом на референдуме проголосуем против НАТО.

Если голосовали за него - значит его намерения знали. Надеяться на : "а мы его потом кинем" - глупо. Точка.

Ющенко пришел к власти в результате акции гражданского неповиновения...

Янукович пытался прийти к власти в результате подлога. Это и вызвало народное возмущение и третий тур выборов.
Желаете переписать историю ?

результаты пропрезидентской партии на последних выборах в ВР говорят сами за себя

Ничего они не говорят, кроме демагогии - президент выбран ранее. Точка.

Президент должен управлять страной в интересах народа

А народ большинством голосов выбрал именно этого президента.
Точка.

Очень надеюсь больше не услышать на форуме логической связки

Я понимаю, Вам не хочется . Но - прийдётся.

[Indeets]

При решении вопроса по Украине НАТО было приняnо во внимание, что значительное большинство населения республики не поддерживает вступление Украины в альянс.

Нашим горе-правителям указали, что Европа более внимательна к настроениям украинского общества, чем его руководство.
А то собрались втроем, накатали писульку и уже в Нате.. , хоть чучелом, хоть тушкой..

http://korrespondent.net/ukraine/politics/424132

Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер на заседании комиссии Украина - НАТО в Бухаресте заявил о том, что результат саммита является прогрессивным для Украины на пути присоединения к НАТО.
Схеффер подчеркнул значимость принятого на саммите НАТО решения о том, что Украина будет членом этого альянса и подтвердил, что первая оценка прогресса на пути к Плану действий по членству в НАТО будет сделана в декабре на встрече министров иностранных дел.

[YOKO]

Запрошую проголосувати по питанню:
https://forumodua.com/showthread.php?t=74491

[GR_]

Думаешь к декабрю что-то изменится?))
За:
США, Румынии, Эстонии, Латвии, Канада.
(

Все уже решено. Ты как то жиденько сторонников нирисовала. Польшу, к примеру с Чехией и Венгрией не вписала.

если вы не в курсе экономических явлений последних 80 с лишним лет, то Китай плотненько сотрудничает с Россией и вряд ли будет её натягивать. Особенно плотно сотрудничает последние лет 10 )

И активно заселяет своими согражданами Дальний Восток.

Во-первых, свой вотум доверия на уровне около 15% Ющенко получил на последних парламентских выборах.

Прав Индеец, к чему приводить данные парламентских выборов.

Вот и я о том же! Правительства действительно демократических стран, привыкших считаться с народом, указали нашему гаранту, что не все так ладно в королевстве украинском. Не любит он свой добрый народ, плюет на него. А низзя!

Что они указали? Просто нашли разумный компромисс.И никуда Германия с Францией не денутся.
А ссылки с нормальных сайтов у тебя есть, не с .вру ?

[Indeets]

конечно, ничего там из твоей цитаты - нет, так что не надо фантазировать (это я еще мягко пишу).. а вот что нам обещали:

А ссылочкой не порадуете ? (это я еще мягко пишу)..

[Че Бурашка]

Многие люди вообще не понимают - что такое НАТО.

многие люди не до конца понимают, что такое должность президента и какие у президента права и обязанности. это повод лишать их права голоса? то же и с НАТО.

Их ещё в совке напугали, привили условный рефлекс.

один ты "непривитый" остался, а все кругом рефлексами руководствуются. как уже задрали эти Д`Артаньяны, все в белом.

Вам не хочется . Но - прийдётся.

кто бы сомневался.

[Indeets]

Правительства действительно демократических стран, привыкших считаться с народом, указали нашему гаранту, что не все так ладно в королевстве украинском. Не любит он свой добрый народ, плюет на него. А низзя!

Ай, как стыдно...
А чтож Вы забыли упомянуть, как немцы "не хотят осложнять отношения с Россией из-за членства Украины" ?
Опять Россия за нас решает - что нам делать ?

Примечатеоьны заголовки в российских СМИ :
"Украина и Грузия пролетают мимо НАТО"
....злорадства-то сколько ... "Украина умылась кровью" и прочие перлы....

[Вадим К]

Индеец, в последний раз говорю, специально для оппонентов, которые либо нарочно, либо по какой-то еще причине не воспринимают простые истины.
1. В настоящий момент лишь 30% граждан Украины согласны на вступление страны в НАТО. На третьем туре выборов, когда победил Ющенко, за него прголосовало гораздо большее число граждан Украины. Следовательно, за него проголосовали те, кто считал, что он лучше, чем альтернативный Янукович, наивно поверив в то, что его слова об обязательном референдуме не пусты. То есть сейчас проголосуем за него, а потом на референдуме проголосуем против НАТО.
Другими словами, множество сторонников НАТО является подмножеством множества голосовавших за Ющенко на третьем туре выборов. Взаимно-однозначного соответствия между этими множествами нет и быть не может!
2. Ющенко пришел к власти в результате акции гражданского неповиновения, приведшего к не предусмотренному Конституцией третьему туру, которому предшествовали всевозможные закулисные переговоры ныне действующих политиков, а также экс-Президента Л.Д. Кучмы. Результатом сего торга стало урезание полномочий именно президента в пользу Парламента. То есть, Ющенко пришел к власти в результате договора политиков, но никак не в результате свободного волеизъявления граждан. В настоящий момент рейтинг Ющенко существенно уступает рейтингам Ю. Тимошенко, которая не спешит с НАТО в преддверии новых президентских выборов (потому и рейтинг повыше, что не тащит безусловно страну в непопулярный в народе военный альянс) и В. Януковичу, который открыто проводил акции против НАТО. Да результаты пропрезидентской партии на последних выборах в ВР говорят сами за себя. Посему также приравнивать победу Ющенко к референдуму по НАТО не имеет смысла.
3. Президент должен управлять страной в интересах народа, об этом прямо сказано в статье Конституции Украины. "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ." (ст.5 КУ)
"Никто не может узурпировать государственную власть." (там же)
"Конституция Украины имеет высшую юридическую силу." (ст.8 КУ).
Вот когда это изменят, на, например, "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является президент", "Президент может узурпировать государственную власть" и "Желания президента имеют высшую юридическую силу", тогда Ваш п.3 будет иметь смысл. Но пока Ющенко не переделал Конституцию под себя, изволь выполнять то, что там написано, а не объявлять свою точку зрения волей всех гражан Украины.
4. Вступление в военный блок - весьма ответственный шаг, и не худо было бы узнать мнение народа, доверившего тебе управление страной. Об этом даже Буш вчера говорил на саммите.

Очень надеюсь больше не услышать на форуме логической связки: "раз Ющенко выбрали президентом, он имеет право на все, не считаясь с народом. Даже тащить страну в НАТО, не считаясь с тем, что 2/3 населения не поддерживают этих начинаний (по данным О. Дония).

Буджак, Вы наивно полагаете, что данный индивидуум исходит в своём споре из позиции учёта мнения народа Украины по данной теме. На это ему глубоко наплевать. У него есть своя точка зрения и её он менять не собирается ни в связи с логическими доводами, ни в связи с мнением других жителей Украины.
А точка зрения приблизительно такова («+;-»):

«Отдельные выдержки из интервью для журнала Der spiegel этой укронацистской мрази (из партии левка лукьяненко)-мрази которой нужно отрезать голову уже сейчас:
о НАТО:
"В нашей программе записано, что мы за тесное сотрудничество с европейскими державами. Мы желаем быть полноправными членами европейского сообщества, и мы за вступление в НАТО. Но, если говорить про НАТО, то нужно сделать небольшую ремарку – мы расцениваем НАТО и ЕС не как структуры, которые дадут нам высшие стандарты жизни, это полная глупость! Наш основной враг - это Россия, которая постоянно демонстрирует свои имперские аппетиты. Поэтому в Украине должна быть выработана военная доктрина, которая должна быть направлена против России. Это наш вероятный противник. И НАТО нам нужно только для одного – чтобы защитить себя от России."
…
"Поэтому идя в ЕС, НАТО мы должны заботится об украинских интересах и если демократия вредит Украине – вон демократию."
…
"На Восточной Украине многие не понимают значения ОУН-УПА и являются социативными союзниками России. Поэтому нам необходимо министерство пропаганды! Сейчас должна начаться обратная интенсивная обработка."
…
«"Позиция нашей партии такова, что в силовых структурах все ключевые посты должны занимать представители коренной нации."
…
"Сколько раз поднимался вопрос о демонтаже советских памятников? И что? Они должны быть уничтожены! Эти символы говорят о том чья власть. Одно слово – памятник, это значит, что мы их помним, мы чтим тех, кто уничтожал украинство. И у молодежи которая подрастает возникает вопрос: «Почему мы чтим палачей?»"
…
И т.д.
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=82933&start=0&sid=def967873da4d67c34eeff11f5eeec43
http://h.ua/story/90572/


Ещё раз прошу задуматься русских , рускоязычных идеалистов, которые считают, что нужно немного потерпеть и всё нормализуется. Читайте, думайте.

[Onewinged]

Угу, для них "достовірна і незаангажована інформація" - це НАТО вас зохаває.

на самом деле, если давать достоверную и незаангажированную информацию, то часть тех, кто был за НАТО станет против вступления, а часть тех, кто был против - станет за. Проблема в том, что люди либо знают крайне мало о Северо-атлантическом альянсе (оттуда и нежелание - это как боязнь темноты), другие знают достаточно много, чтобы не хотеть туда вступать, но уже осознанно. Как-никак, НАТО создавалось в противовес СССР и странам Варшавского договора. Так как теперь Россия - правопреемница СССР, логично предположить, что теперь НАТО "дружит" против России, о чем официальная Москва не раз заявляла ранее. При этом очень многие украинцы против позицинирования России, как потенциального врага. Особенно это касается Южных и Восточных областей, а также Крыма. Эта категория (которая включает в себя в основном людей старше 30), ассоциирует себя с единым братским народом (как было при Союзе).
как очень метко подметил вчера в эфире НТВ Соловьев ("К барьеру"), "потому-то Украина и стремится в НАТО, потому что там люди живут лучше".
Лично я против НАТО не потому, что так кто-то там сказал, а потому что вижу странные мутки Штатов в отношении объектов ПРО, которые якобы не против России, но выглядит именно так при этом. И терпеть под боком "братскую" натовскую Украину Россия не захочет.
Как результат - визовый режим, европейские цены на газ и указание на дверь всем гастарбайтерам. Чем это грозит украинской экономике - очевидно...

[Буджак]

Многие люди вообще не понимают - что такое НАТО. Их ещё в совке напугали, привили условный рефлекс.

Как Вы вообще легко судите! Эти идиоты просто не понимают! Вот я, Индеец, другое дело, я все понимаю. "Моя Танечка эмансипэ: все у ней дураки, она одна умная" (с) А. П. Чехов, если не ошибаюсь. Впрочем, коев чем Вы правы. Вчера на НТВ г-н Гриценко начал с того, что сообщил аудитории - Украина хочет в НАТО, чтобы в кранах была чистая вода, была бы хорошая экология, был бы выше уровень жизни. Объясните ему, что НАТО - военная организация, а не экологическая, не экономический союз и уж тем более, не благотворительная организация. Объясните ему это, и одним понимающим станет больше!

Если голосовали за него - значит его намерения знали. Надеяться на : "а мы его потом кинем" - глупо. Точка.

Знали о его намерении провести референдум по этому вопросу - потому и проголосовали. Ну,. не верили люди, что он их так подставит! Не считали его наглым лжецом, ошиблись.

Янукович пытался прийти к власти в результате подлога. Это и вызвало народное возмущение и третий тур выборов.
Желаете переписать историю ?

А оранжевая власть даже наградила какой-то хренью С. Кивалова, бывшего тогда главой ЦВК. А был ли подлог? Или хорошо спланированная акция гражданского неповиновения. История очень неоднозначна!

Ничего они не говорят, кроме демагогии - президент выбран ранее. Точка.

И это дает ему право нарушать ст. 5 и 8 КУ? Нет, с моей точки зрения, он как раз и должен гарантировать их исполнение. А с Вашей?

Я понимаю, Вам не хочется . Но - прийдётся.

Я понимаю, что Ваш фанатизм неистребим. Что ж, оставайтесь правоверным. "Куда спокойней раз поверить, чем жить и мыслить каждый день". (с) Н. Коржавин. Живите спокойно!

[Буджак]

Буджак, Вы наивно полагаете, что данный индивидуум исходит в своём споре из позиции учёта мнения народа Украины по данной теме. На это ему глубоко наплевать. У него есть своя точка зрения и её он менять не собирается ни в связи с логическими доводами, ни в связи с мнением других жителей Украины.

Я не наивен, моя оценка того, кто сидит в президентском кресле абсолютно отрицательная. Конечно, у него свои цели и действовать в интересах народа он ен будет никогда. Но меня просто поразила его наглая и циничная ложь, о которой я уже упоминал. Я не был удивлен, но так мерзко стало. Так лгать, да еще на весь мир, с высокой трибуны! Мерзко...