Программа по сохранению и развитию русского языка в Одессе (*)

[greenok]

Вы хотите сказать Россия искусственно завозила в Одессу мало того что людей так еще и отбирала их по национальности (исключительно русских)?

ничего подобного я не хочу.
исторически основным языком общения в многонациональной Одессе был русский. а сама Одесса- городом Российской Империи, четвертым по величине, кстати.

Почему вся одесская область говорит преимущественно на украинским языке? их что с Марса назло русским привезли, зачем спекулируете?

1- не вся. Б-Д, Измаил, Вилково- абсолютно русскоязычны
2- говорит не на украинском, а на суржике. плюс болгарский, молдавский и гагаузский
и таки в области много "переселенцев", в т.ч. с ЗУ.

[jwserge]

Если вы такой педантичный то должны знать что "русь" это условное обозначение древних племен которые когда объединились в союз/империю не более, а что кричали казаки то такое дело, кому служили то и кричали...

Козаки потому и называются козаками, что представляют собой ВОЛЬНОЕ КОЗАЧЕСТВО, никому не подчинявшееся.

После татаро-монгольского нашествия Киевская русь была опустошена в самом буквальном смысле. Небыло князей, не было государства. Народ разбрёлся по степям. в 14 веке, когда мощь Орды пошла на убыль, поляки полезли на восток, то бишь к нам, на опустошённую землю. В противодействие этому образовалось такое явление, как Запорожская Сечь. О том и повествует Гоголь.

А всё же статью не поленитесь, прочитайте. Она хороша своей краткостью и лаконичностью.

[Ixpert]

ничего подобного я не хочу.
исторически основным языком общения в многонациональной Одессе был русский. а сама Одесса- городом Российской Империи, четвертым по величине, кстати.

Почему же тогда Одесса не встала на защиту Российской Империи если в те года для наших горожан Российская Империя имела такое великое, как вы рисуете, значение?

1- не вся. Б-Д, Измаил, Вилково- абсолютно русскоязычны
2- говорит не на украинском, а на суржике. плюс болгарский, молдавский и гагаузский

Вот Измаил как раз и есть центр малдавско-гагузкого диалекта, вместе с тем там и русский и украинский языки, только вот одесская область слишком велика что бы даже Измаил и Вилково играли преимущественную роль

и таки в области много "переселенцев", в т.ч. с ЗУ.

У вас есть точная информация по переселенцам? и были ли они вообще переселенцами?

Козаки потому и называются козаками, что представляют собой ВОЛЬНОЕ КОЗАЧЕСТВО, никому не подчинявшееся

Что? казаки разве не были на службе у Русских правителей?

А ещё в Одесской области говорят по-болгарски и по-молдавски,но в городах Центра-Юго-Востока всегда было принято говорить по-русски,как на Западной по-польски и немецки - просто это нужно принять как исторический факт.

А кто говорит про крупные города? где были школы в которых преподавали государственный язык, какой тогда был государственный язык? поэтому ничего удивительного, а вот в селах и деревнях люди были 98% безграмотные и говорили не на том языке который преподают в школах, а на том, на котором разговаривали их родители (ничего та ситуация не напоминает?)

[jwserge]

Почему вся одесская область говорит преимущественно на украинском языке? их что с Марса назло русским привезли, зачем спекулируете?

чисто исторически:

14-16 века - время польской оккупации. ПАНЩИНА. Естественно, деревенское население быстро полонизовалось, а вот в городах, где силён культурный стержень, привить польский язык так быстро не удавалось.

Но вот Богдан Хмельницкий на Переяславской Раде подписал с Россией известный договор: БРАТЬЯ НАВЕКИ. С помощью России полякам дали прикурить и полонизация населения остановилась на вот таком СУРЖИКОВОМ уровне: ещё не польский, но уже не русский. Причём в городах вообще русский язык сохранился.

[Carin]

Ixpert,

как у вас со зрением? (*) в названии темы ничего не говорит?

Господа, вы ж таки все сами понимаете. Сейчас получится очередной виток "Языковая проблема в Украине - II (3, 4, 5... сколько там)", и потом в этой перепалке искать конструктивные зерна адски тяжело.

[jwserge]

Что? казаки разве не были на службе у Русских правителей?

Ууууу.............. Мдя....

Ни "Тарас Бульба" не читан и не смотрен, ни "Огнём и мечом" — польский фильм как раз о тех временах до Переяславской Рады.

Отвечаю: НЕТ!
Наш край представлял собой весьма унылое, бедственное зрелище.

[Ixpert]

Ixpert,

как у вас со зрением? (*) в названии темы ничего не говорит?

Господа, вы ж таки все сами понимаете. Сейчас получится очередной виток "Языковая проблема в Украине - II (3, 4, 5... сколько там)", и потом в этой перепалке искать конструктивные зерна адски тяжело.

Понял, прекращаю общение, просто как бы про программу никто, ничего, больше и не говорит...

[greenok]

Ixpert,

как у вас со зрением? (*) в названии темы ничего не говорит?

Господа, вы ж таки все сами понимаете. Сейчас получится очередной виток "Языковая проблема в Украине - II (3, 4, 5... сколько там)", и потом в этой перепалке искать конструктивные зерна адски тяжело.

принято)

Ixpert, https://forumodua.com/showthread.php?t=103372&p=17407417&viewfull=1#post17407417

[jwserge]

Понял, прекращаю общение, просто как бы про программу никто, ничего, больше и не говорит...

Вот как раз и начните эту программу с прочтения и просмотра "Тарас Бульба" и "Огнём и мечом"

[VLD]

Господа, прошу по сабжу, если что, есть тема "Языковая проблема в Украине"

[Grrrrrx]

В Одессе нужно не сохранять русский язык а бороться с засильем украинизаторов , конкретно правительством в Киеве так как за украинизацию именно они и отвечают , в данном случае правительство Януковича и лично Янукович !
А нацыки тягнибоки и т. д. все второстепенно , на них просто стрелки переводят , борьба за русский язык это борьба с правительством . По этому нам нужно обособится - создать автономию чтобы на месте принимать или хотя бы влиять на принятия решений .


jwserge - по моему вы неплохо знаете историю но этого слишком мало чтобы грамотно аргументировать так как история дырявая как дуршлаг .

Рекомендую посмотреть - http://rutor.org/torrent/34875/istorija-nauka-ili-vymysel?-12-serij-2009-dvdrip
Интересно отрывки - http://www.transcriber.ru/rus/books/book_kesler_russian_civilization.htm
Можно прочитать - http://mirknig.com/knigi/history/1181268323-novaya-xronologiya-fomenko-nosovskogo.html

Возможно вы не поймете -??? я когда прочел об этом четверть века назад чертыхался как мог , смущал только издатель "Наука и Жизнь" а начал понимать вопрос только через 20 лет , попробуйте я думаю там вы сможете найти аргументы .

Да и желательно не оператся на художественную литературу она может быть далека от истории и правды жизни .

[Zabav@]

ничего подобного я не хочу.
исторически основным языком общения в многонациональной Одессе был русский. а сама Одесса- городом Российской Империи, четвертым по величине, кстати.
1- не вся. Б-Д, Измаил, Вилково- абсолютно русскоязычны
2- говорит не на украинском, а на суржике. плюс болгарский, молдавский и гагаузский
и таки в области много "переселенцев", в т.ч. с ЗУ.

Коминтерновский район тоже на суржике разговаривает

[Zabav@]

В Одессе нужно не сохранять русский язык а бороться с засильем украинизаторов , конкретно правительством в Киеве так как за украинизацию именно они и отвечают , в данном случае правительство Януковича и лично Янукович !
А нацыки тягнибоки и т. д. все второстепенно , на них просто стрелки переводят , борьба за русский язык это борьба с правительством . По этому нам нужно обособится - создать автономию

не забывайте, что УПЦ ведет службы на украинском языке) и вливает в уши, во время проповедей, прихожанам все, что им вздумается)...вы видите только политиков, а церковь гораздо ближе к людям, батюшки вхожи и в дом, и в души...хотя, может я и не права)...вам виднее

[Grrrrrx]

не забывайте, что УПЦ ведет службы на украинском языке) и вливает в уши, во время проповедей, прихожанам все, что им вздумается)...вы видите только политиков, а церковь гораздо ближе к людям, батюшки вхожи и в дом, и в души...хотя, может я и не права)...вам виднее

А это и есть инструмент правительства - УПЦ для этого и создана а до этого создавалась украинская автокефальная церковь но это было давно и со временем она потеряла смысл в общем нужен новый инструмент - создали УПЦ .
Лучше обратитесь к тому что я написал выше - там частично восстановленная история , хоть и нудно , жутко много доказательств да еще и по 10 раз .

[jwserge]

В Одессе нужно не сохранять русский язык а бороться с засильем украинизаторов , конкретно правительством в Киеве так как за украинизацию именно они и отвечают , в данном случае правительство Януковича и лично Янукович !
А нацыки тягнибоки и т. д. все второстепенно , на них просто стрелки переводят , борьба за русский язык это борьба с правительством . По этому нам нужно обособится - создать автономию чтобы на месте принимать или хотя бы влиять на принятия решений .

+Всё верно.
ПРЕДАТЕЛЬСКИМ правительством.
Остаётся поразмыслить, а что такое "правительство", затем - откуда оно вылупилось и чьи интересы преследует, и ответ - "что делать?" - сам собой должен прийти: объединение!

jwserge - по моему вы неплохо знаете историю но этого слишком мало чтобы грамотно аргументировать так как история дырявая как дуршлаг .

Рекомендую посмотреть - http://rutor.org/torrent/34875/istorija-nauka-ili-vymysel?-12-serij-2009-dvdrip
Интересно отрывки - http://www.transcriber.ru/rus/books/book_kesler_russian_civilization.htm
Можно прочитать - http://mirknig.com/knigi/history/1181268323-novaya-xronologiya-fomenko-nosovskogo.html

Возможно вы не поймете -??? я когда прочел об этом четверть века назад чертыхался как мог , смущал только издатель "Наука и Жизнь" а начал понимать вопрос только через 20 лет , попробуйте я думаю там вы сможете найти аргументы .

Да и желательно не оператся на художественную литературу она может быть далека от истории и правды жизни .

Спсибо за совет. Речь там о следующем:

"Новая хронология Фоменко-Носовского" в доступной форме рассказывает об исследованиях авторами древней и средневековой истории, которые привели к созданию новой хронологии, существенно отличающейся от стандартной версии. Применение математических методов датировки исторических событий позволило по-новому ................

Это печально известная "фоменкология". Чувак решил сделать карьеру на мутной водице. Переписать хронологию мировой истории, которую устанавливали учёные самых разных научных дисциплин, не только историки. Это и археологи, палеонтологи, геологи, даже криминалисты, лингвисты, астрономы и астрофизики, и ещё куча дисциплин, которые сразу и не вспомнишь. Исторические события восстанавливаются примерно так же, как следователь устанавливает картину преступления - своего рода историю преступления: ПО КРУПИЦАМ, согласуя данные одной научной дисциплины с другими.

История сегодня - это не просто "рассказывание историй", откуда и пошло название этой науки. Сегодня история - это наука ДОСТОВЕРНЫХ СВЕДЕНИЙ.

И тут, вдруг, пришёл модный чувак, который вот именно рассказывает истории. Истории о том, что всё было не так, не тогда и не там, а по-другому.
Расчёт у него на полное невежество обывателя, читателя его книжек, в процессе установления точных исторических дат, например.

В частности, он переписывает историю Египта и Вавилона. Расчёт у него на то, что люди прохавают его красивые описания. Т.е. действует он как в секте иеговистов: в красивой обёртке представить "новую правду", альтернативную.

И тут мне помог мой печальный опыт пребывания в секте иеговистов, которая свою исключительность, божественность, тоже создала на ИСКАЖЕНИИ ИСТОРИИ ВАВИЛОНА. В частности, они сместили дату правления самого известного вавилонского царя на 20 лет, в целях создания своего уникального религиозного учения. Более того, они тоже доказывают, что все учёные - лопухи, а вот они точно, при помощи Библии и самого бога установили, что правление этого царя и все события сдвинуты во времени на 20 лет. (Для них эти 20 лет - как кость в горле: без них все учения иеговистов рассыпаются). На эту удочку и ловят доверчивых читателей иеговистских "журнальчиков".

И где-то лет через 8-10 в секте я понял, что дата разрушения Иерусалима царём Навуходоносором - это краеугольный камень всех их учений и решил проверить её. И обнаружил эти 20 лет. Но кто прав??? - вот в чём встал вопрос.

Потребовалось разобраться в том, как историки установили эту дату; какие аргументы у них в арсенале, а какие - у секты. Вот тогда я сильно углубился в вопросы ИСТОРИЧЕСКОЙ ХРОНОЛОГИИ.

Так вот:

С древнего мира до нас дошли летописи, в которых описываются события и ДАТИРУЮТСЯ по тем календарным системам, которые были изобретены в древнем мире. Они тоже имели свою систему летоисчисления, до Христа. Она сохранилась и известна как Канон Птолемея (Птолемей как и все пользовался этим каноном, или списком царей древнего мира с указанием лет правления каждого самого видного царя в списке.) Это - относительная хронология.

А есть и такие документы, которые в себе несут дату АБСОЛЮТНУЮ. Это работы древних астрономов - звездочётов. Вы удивитесь, что в то время астрономы знали законы движения небесных тел на порядок или ещё лучше, чем современный обыватель. Они вели ЕЖЕДНЕВНЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ за расположением видимых глазм планет и вели записи в так называемые Астрономические дневники. Письмена выполнялись на глине, вавилонской клинописью, на так называемых "глиняных табличках" - плиточках. Эти таблички в огне затвердели и спокойно пролежали тысячи лет, и:
1. раскопан АРХЕОЛОГАМИ
2. восстановлены РЕСТАВРАТОРАМИ
3. прочитаны и переведены ЛИНГВИСТАМИ
4. текст записанного проанализировали АСТРОФИЗИКИ и ИСТОРИКИ.

В тексте древний астроном описывает:
Сегодня такое-то число (по лунному календарю, например 5 число лунного месяца Нисану) 5-го года правления царя (имя царя). В этот день царь совершил военный поход на такого-то царя и потерпел поражение. (Это историческая ремарка!!! Историки это событие найдут в описаниях ещё других разных окружающих народов и ЗАСИНХРОНИЗИРУЮТ исторические события в разных источниках).
А дальше, собственно, "звездочёт" записывал АСТРОНОМИЧЕСКИЕ ПОЛОЖЕНИЯ (угловые координаты, время суток) наблюдаемых им небесных светил! А по этой информации астрофизики вам выдадут ТОЧНУЮ ДАТУ в пределах вплоть до десятков минут!

Вот Вам и абсолютная хронология такого-то царя (установленная астрономически дата); пользуясь Каноном Птолемея мы знаем сколько лет он царствовал, а отсюда - годы его правления.

И тут приходят АВАНТЮРИСТЫ, типа иеговистов, Фоменко. И начинают нас разводить как лохов, что де учёные - балванчики. А вот они - просветлённые. Ща они нам новую историю расскажут.

А куда засунуть такие вот неопровержимые ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ???
Об этом они АКТИВНО!!! молчат. именно АКТИВНО. При моей попытке в секте поднять этот вопрос, меня МОМЕНТАЛЬНО изгнали, наложив для остальных ЗАПРЕТ ПОД СТРАХОМ БОЖЬЕЙ КАРЫ общаться со мной: "лишение общения".

Вот так пишется новая история.

Учёные же используют все сведения, в том числе и ЛИТЕРАТУРНЫЕ ИСТОЧНИКИ. И обязательно идёт проверка на правдивость записанных древним писцом сведений!

Книга одного такого же бывшего сектанта, но учёного из Швеции на тему фальсификации сектой истории Вавилона наглядно показывает, как установлена учёными хронология данного конкретного периода истории.
На моём сайте эта книга в русском переводе. vremena.nm.ru
Он собрал массу НАУЧНЫХ СВЕДЕНИЙ, которые как раз и используются в установлении истинной хронологии.

Так что берегитесь всех этих авантюристов И украинизаторов, которые вам сейчас напишут, от каких динозавров произошли москали..............

[jwserge]

А это и есть инструмент правительства - УПЦ для этого и создана а до этого создавалась украинская автокефальная церковь но это было давно и со временем она потеряла смысл в общем нужен новый инструмент - создали УПЦ .
Лучше обратитесь к тому что я написал выше - там частично восстановленная история , хоть и нудно , жутко много доказательств да еще и по 10 раз .

на поверку эти доказательства окажутся такой же липой, как и доказательства иеговистов своей альтернативной истории... Просто он приводит факты, которые вы вынуждены принимать как факты лишь НА ВЕРУ ЕМУ!!!

[Grrrrrx]

на поверку эти доказательства окажутся такой же липой, как и доказательства иеговистов своей альтернативной истории... Просто он приводит факты, которые вы вынуждены принимать как факты лишь НА ВЕРУ ЕМУ!!!

Вы не совсем правильно поняли мой ответ по УПЦ - это всего лишь шаблон по которому действуют украинизаторы и вы их можете много найти в традиционной истории но для этого вам придется обработать гигантское количество литературы и потратить массу времени а в новой хронологии это найти легче .

Пирамиды Египта сделаны из бетона уже признано историками - это сообщения я слышал я слышал по 1 каналу России , хотя эксперты доказали это более 50 лет назад - это и есть новая хронология .

Историки - уверены что порох придумали китайцы а бедняги китайцы теперь чтобы доказать эту версию уже какой раз перекапывают Китай . Но не возможно найти того чего нет !

Н/Х - это не религия а наука и доказывать или опровергать ваше право но доказывать или опровергать опираясь на доказательства и факты а не на догматы или нравится или не нравится . Люди работают более 35 лет профессора МГУ по телевизору выступают крайне редко и если и заработали на публикациях то только в последние 5 - 10 лет - да уж не до фига заработали , и это при том что историки не доказывают а плюются типа сам дурак ,так что нервишек там ушло не мерено .

[Zabav@]

Вы не совсем правильно поняли мой ответ по УПЦ - это всего лишь шаблон по которому действуют украинизаторы и вы их можете много найти в традиционной истории но для этого вам придется обработать гигантское количество литературы и потратить массу времени а в новой хронологии это найти легче

шаблон не шаблон, а народ в церковь ходит и ДЕТЕЙ водит! Вот что самое печальное( История что дышло: куда повернёшь — туда и вышло...попробуйте почитать молитвы на украинском языке - жесть
В УПЦ (КП) стурбовані, що деякі політичні сили прагнуть не просто посилити статус російської мови, а й швидше зробити її переважаючою над українською.

Українська православна церква Київського патріархату стурбована тим, що українська мова може перестати відігравати провідну роль в Україні і бути витісненою російською.

Про це заявив керівник інформаційно-видавничого управління УПЦ (КП) єпископ Євстратій (Зоря) у ході круглого столу "Церква й українська мова".

"Ми дуже стурбовані тими тенденціями, які бачимо останнім часом, тенденціями відсторонення української мови на задвірки", - сказав він.

Євстратій зазначив, що на сьогодні деякі політичні сили прагнуть не просто посилити статус російської мови, а й швидше зробити її переважаючою над українською.

"Під гаслом двомовності нам пропонують таку модель: ви повинні знати російську мову, хочете знати українську - знайте, але ви повинні знати російську мову, розмовляти нею, а ми, якщо знаємо російську мову, більше нам нічого знати не треба", - зазначив він.

Євстратій підкреслив, що УПЦ (КП) була й залишається прихильником проведення богослужінь українською мовою, а також намагається перекладати церковну літературу українською мовою для того, щоб розвивати українську церковну традицію. Він вважає, що українська мова є однією з основних рис України як держави.

Нагадаємо, зараз до Верховної ради внесено закон, який передбачає розширення сфер вжитку російської мови в Україні та фактично визнає двомовність держави. Документом пропонується на законодавчому рівні визнати, що російська є для більшості громадян або рідною, або мовою щоденного спілкування.

Губернатор Донецької області, заступник голови обласної організації Партії регіонів Анатолій Близнюк прогнозує, що парламент ухвалить відповідний закон у листопаді.

[Grrrrrx]

шаблон не шаблон, а народ в церковь ходит и ДЕТЕЙ водит! Вот что самое печальное( История что дышло: куда повернёшь — туда и вышло...попробуйте почитать молитвы на украинском языке - жесть

Господи да кто же вас заставляет читать молитвы по украински - читайте их по русски в православии это не запрещено это не католичество .

[Ixpert]

шаблон не шаблон, а народ в церковь ходит и ДЕТЕЙ водит! Вот что самое печальное( История что дышло: куда повернёшь — туда и вышло...попробуйте почитать молитвы на украинском языке - жесть
В УПЦ (КП) стурбовані, що деякі політичні сили прагнуть не просто посилити статус російської мови, а й швидше зробити її переважаючою над українською.

Кто вас заставляет водить детей в ту церковь где слышен ненавистный для вас украинский язык?
Церковь это сугубо личное дело каждого человека, кто куда хочет тот туда и ходит, вы предлагаете заставить всех поголовно ходить только в "русскоязычные" церкви ? на каком основани?
У нас каждый человек в Одессе может и имеет возможность идти в ту цековь какую лично пожелает (без подсказок), где проповелуют на разных языках...