Современная Украина. Реалии и прогнозы.

[Shelton]

Только позвольте добавить "Первый всеукраинский съед Советов (Харьков, декабрь 1917 года) объявил Центральную раду вне закона, провозгласил 12 (25) декабря Украинскую социалистическую советскую республику." . В декабре 1917 года - январе 1918 года на территории Украинской народной республики большевики смогли установить советскую власть в Екатеринославе, Одессе, Полтаве, Кременчуге, Елисаветграде, Николаеве, Херсоне. ... Дальше почитаете сами по ссылке. http://www.hronos.km.ru/organ/ru19170100.html Так что это была не война (вторжение) России в Украину, а именно гражданская война между украинцами-большевиками (желающими жить с Россией при Советской власти) и украинцами-противниками Сов. власти (так же желающих жить с Россией только без Сов. власти). Так же как и в самой России.
УЧИТЕ ИСТОРИЮ.

Вызывает умиление редкое единодушие представителя коммунистической газетёнки Net-man c представителями пропагандистских структур России. Ведь цель одна – создание “единой и неделимой”. Насколько популярны были российские большевистские идеи в Украине свидетельствует война в 1918-1921 с захватчиками после интервенции роcсийских войск в 1918.

[Observer]

Павлик Вы с какого города ?

С Замухрыжинска... Ой, нет.. С Заполяржинска

Или у Вас только "лыжи на прокат".

У нас только "коньки на заказ"

[Net-man]

Shelton,

Кто послал войска в Украину и что oни там делали?
Я дождусь ответа?

Ответ на ваш вопрос уже дан выше. Если же вы не умеете читать, боюсь, ничем помочь вам не смогу... А продолжать вести с вами дискуссию в таком тоне... Знаете, невольно вспоминается анекдот о двух пассажирах трамвая. Когда один говорит: "Слышь, ты - интеллигент!" На что второй очень вежливо и учтиво отвечает: "Ну, что вы - какой же я вам интеллигент? Я всего лишь такое же быдло, как и вы." Как грится, без комментариев...
All
Кстати, зацикленность г-на Shelton'а навела меня вот на какие мысли. Вот, он говорит о Центральной Раде, но... при этом скромно умалчивает, что территории, которые её избрали, и, соответственно, ей подчинялись, не составляли и половины территории теперешней Украины. Там не то, что Одессы - даже большей части западенцев не было. Так вот, мысль следующая: если господа оранжисты так рьяно доказывают нам оккупацию Россией Украины периода гражданской войны, может имеет смысл говорить об оккупации Украиной в период коммунистов Донбасса, Крыма (Ой, а тут, если начинать разгребать с татар, так и хохляндскую Чечню получить можно ), Таврии, Закарпатья? Ведь даже Львов, по большому счету, может претендовать на статус "оккупированной территории". А что? По-моему, очень даже в духе "ново-оранжистской логики"... :lol:

[conquer]

Я просил показать сведения, когда Россия поступалась своими интересами при ведении переговоров о вступлении в ВТО.

На этом сайте полно сведений. Прочитайте.

Напомню, что в данный момент мы говорим не о НАТО, Украине+НАТО, Украине в Солнечной системе, НАТО в полярных координатах, а о ВТО, условиях и сроках вступления в него Украины и России.

Напомню Вам. Эта ветка о Украине, а не о ВТО. Поскольку НАТО и ВТО являются организациями в которые Украина хочет вступить, то говорить о них в этой ветке можно.

В сотый раз: все, что касается НАТО к теме данного разговора не относится.

В сотый раз: относится.

Относящийся к теме. "Как там Ваши гастрбайтеры. , возвращаются." Не заметили? Неудобно отвечать?

Давайте я отвечу Вам вопросом: а как ваши? С полной ответсвенностью заявляю, что ваших гостарбайтеров здесь валом. В основном приезжают работать грузчиками (это то, что я знаю!), зарплата 20 гривен в день т.е. копейки. В основном едут из Белгорода и Краснодарского края. А в Харькове белгородцев вобще пруд-пруди.

Значит все таки Вы признаете, что уникумы уехавшие приезжают, а другие уникумы остаются. Для «довеска» по хоккеистам. Дмитрий Юшкевич. С 2003 года играет в России (локаута тогда не было). Олег Твердовский так же. И далее см.

Ну и что? Вы не забывайте о таком вопросе как востребованность. Они не нужны в НХЛ, вот и вернулись.

В любом случае он выбрал жизнь в России жизни в Америке. Если бы было совсем в России плохо навряд ли приехал. Ведь так?

Вы что издеваетесь? Имея хорошие деньги комфортно можно жить где угодно, хоть в Зимбабве. Вот только зароботать их в России практически невозможно. Вот и едут зарабатывать "там", а где тратить это другой вопрос.

Что с хоккеистами не прошло?

Ничего не прошло.

[Observer]

На этом сайте полно сведений. Прочитайте.
Напомню Вам. Эта ветка о Украине, а не о ВТО. Поскольку НАТО и ВТО являются организациями в которые Украина хочет вступить, то говорить о них в этой ветке можно.
В сотый раз: относится.

Собственно, такого "слива" я от Вас в конце концов и ожидал, разоблачитель фигов :lol: Чао, вопросов больше нет.

[conquer]

Собственно, такого "слива" я от Вас в конце концов и ожидал, разоблачитель фигов Чао, вопросов больше нет.

Я ничего не "сливал". Там тонны информации, которую лопатить ради удовлетворения Вашего любопытства мне лень. А Вам я предлагал прочитать эту инфу и сравнить ее с украинской. Принципиальной разницы между ними нет.

[Shelton]

Shelton,

Кто послал войска в Украину и что oни там делали?
Я дождусь ответа?

Ответ на ваш вопрос уже дан выше. Если же вы не умеете читать, боюсь, ничем помочь вам не смогу... А продолжать вести с вами дискуссию в таком тоне... Знаете, невольно вспоминается анекдот о двух пассажирах трамвая. Когда один говорит: "Слышь, ты - интеллигент!" На что второй очень вежливо и учтиво отвечает: "Ну, что вы - какой же я вам интеллигент? Я всего лишь такое же быдло, как и вы." Как грится, без комментариев...
All
Кстати, зацикленность г-на Shelton'а навела меня вот на какие мысли. Вот, он говорит о Центральной Раде, но... при этом скромно умалчивает, что территории, которые её избрали, и, соответственно, ей подчинялись, не составляли и половины территории теперешней Украины. Там не то, что Одессы - даже большей части западенцев не было. Так вот, мысль следующая: если господа оранжисты так рьяно доказывают нам оккупацию Россией Украины периода гражданской войны, может имеет смысл говорить об оккупации Украиной в период коммунистов Донбасса, Крыма (Ой, а тут, если начинать разгребать с татар, так и хохляндскую Чечню получить можно ), Таврии, Закарпатья? Ведь даже Львов, по большому счету, может претендовать на статус "оккупированной территории". А что? По-моему, очень даже в духе "ново-оранжистской логики"... :lol:

Да, не хочется признать факт интервенции российских войск в Украину!

[cape]

Net-man, можно еще рассмотреть вариант освобождения украинских земель от немецких оккупантов, приглашенных ЦР патриотически настроенными украинскими большевиками, петлюровцами и махновцами. :roll:

[Observer]

Я ничего не "сливал". Там тонны информации, которую лопатить ради удовлетворения Вашего любопытства мне лень

Вот об этом я и писал - Вы не умеете аргументами доказывать свою точку зрения, а поэтому разговор с Вами неинтересен.

[Indeets]

Вы не умеете аргументами доказывать свою точку зрения,.

Это Вы плохо скрываете свои подтасовки ... теперь пытаетесь вывернуть его слова наизнанку.. и это всем видно :lol: .

а поэтому разговор с Вами неинтересен

А шулеру, пойманному на шулерстве, всегда становится "неинтересно" :lol: !

[Observer]

А с Вами, Indeets, для меня разговор неинтересен прежде всего потому, что кроме дитячьих восторгов непонятно об чем и непонятной агрессии непонятно к чему у Вас нет ни единой конструктивной мысли.

[Lray]

Просьба (безличная, ко всем сразу) немного уменьшить температуру дискуссии.
Иначе будут санкции.

[Observer]

"С января импорт «газовых» труб с Украины будет квотироваться
МЭРТ подготовило новогодний подарок своим и некоторые огорчения украинским производителям труб большого диаметра (ТБД). С 1 января импорт ТБД из братской республики будет ограничен квотами. По сообщению www.metalltorg.ru, соответствующее решение принято на основании результатов проведенного ранее расследования. Предложения МЭРТ, в соответствии с которыми квоты будут введены по так называемому историческому принципу (исходя из средних объемов поставок за 4 года), разосланы по соответствующим инстанциям."
http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

[ALKA]

МЭРТ подготовило новогодний подарок своим и некоторые огорчения украинским

Павлик-Морозов,и после этого Вы просите верить вашим дипломатам.ну-ну.........

[Observer]

ALKA, а Вы всю статью прочтите

[conquer]

ALKA, а Вы всю статью прочтите

Это добавит доверия к вашим дипломатам?

[Observer]

Дипломаты тут рядом не стояли - работать себе в убыток слишком дорогое удовольствие.

[conquer]

Вот об этом я и писал - Вы не умеете аргументами доказывать свою точку зрения, а поэтому разговор с Вами неинтересен.

Ага. Вы сильно аргументировали свое заявление по поводу того, что Украина сливает свои интересы на переговорах с ВТО, а вот Россия наоборот? Пока только один треп. :lol:

Дипломаты тут рядом не стояли - работать себе в убыток слишком дорогое удовольствие.

Опять перекручиваете? Не делайте вид, что не поняли о чем речь. :lol:

[JIacKaBbIu DywuTeJIb]

А с Вами, Indeets, для меня разговор неинтересен прежде всего потому, что кроме дитячьих восторгов непонятно об чем и непонятной агрессии непонятно к чему у Вас нет ни единой конструктивной мысли.

Павлик, относитесь к нему как к родственнику, вот он мне уже давно как родной стал и я даже не воспринимаю близко многое из его писанины :wink: :twisted: ПоверЬте мне , что за последний год нас всех уже многое обЪединяет и вся писанина тут ничего более чем свистЁшь в пользу бедных, а мы и есть те самые б....е :twisted:

[Indeets]

Павлик, относитесь к нему как к родственнику

Нет, спасибо, не нужны мне такие родственники, которые и соврать-то толково не могут - ловят их постоянно за блудливый язык :lol: ....
Да и судя по нику он жеж родственников сдаст под расстрел забесплатно !