Тема: Протестантизм (Реформация)

Ответить в теме
Страница 15 из 29 ПерваяПервая ... 5 13 14 15 16 17 25 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 281 по 300 из 578
  1. Вверх #281
    Не покидает форум Аватар для Св.Михаил
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нью-Йоркщина
    Возраст
    48
    Сообщений
    8,796
    Репутация
    4259
    Цитата Сообщение от Каммерер Посмотреть сообщение
    Жестокость людей к людям существовала ранее и существует сейчас, я не вправе критиковать обывателей средневековья , но речь идет не о рядовых обывателях , прихожанах, речь идет о духовных пастырях. Эти люди своим примером должны по идее были способствовать формированию новой личности чуждой жестокости и насилию. На самом же деле отцы церкви завоевав если не светскую, то идеологическую власть в средневековом обществе насаждали атмосферу нетерпимости и жестокости по отношению к инакомыслящим и лидеры протестантизма в этом отношении не были исключением.
    Что я пытаюсь сказать своими постами? Я пытаюсь доказать что и в современных условиях клерикализация общества и превращение светского государства в госсударство идеологизированное ( пусть даже на почве христианства) приведет к усилению нетерпимости и ожесточению общества , как это не парадоксально.
    Единственным способом гуманизации общества является его просвещение т.е. повышение образовательного уровня его членов.
    Теократическое израильское общество времен Моисея и вскоре после него тоже было нетерпимым и жестоким по отношению к инакомыслящим. Неудивительно, что пытаясь создать теократическое общество в Женеве, Кальвин не думал о толерантности. На сегодняшний день протестантское богословие не проповедует создание теократии. Да и Кальвин по-моему это не проповедовал, просто в те времена Европа еще не была готова к демократии и отделению церкви от государства.


  2. Вверх #282

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,204
    Репутация
    1058
    Цитата Сообщение от Каммерер Посмотреть сообщение
    Жестокость людей к людям существовала ранее и существует сейчас, я не вправе критиковать обывателей средневековья , но речь идет не о рядовых обывателях , прихожанах, речь идет о духовных пастырях. Эти люди своим примером должны по идее были способствовать формированию новой личности чуждой жестокости и насилию. На самом же деле отцы церкви завоевав если не светскую, то идеологическую власть в средневековом обществе насаждали атмосферу нетерпимости и жестокости по отношению к инакомыслящим и лидеры протестантизма в этом отношении не были исключением.
    Что я пытаюсь сказать своими постами? Я пытаюсь доказать что и в современных условиях клерикализация общества и превращение светского государства в госсударство идеологизированное ( пусть даже на почве христианства) приведет к усилению нетерпимости и ожесточению общества , как это не парадоксально.
    Единственным способом гуманизации общества является его просвещение т.е. повышение образовательного уровня его членов.
    А где Вы видите угрозу клерикализации? Разве у нас глава какой-то религиозной общины стал Президентом и насадил своих единомышленников всюду на руководящие должности?

  3. Вверх #283
    Постоялец форума Аватар для Каммерер
    Пол
    Мужской
    Возраст
    25
    Сообщений
    1,174
    Репутация
    219
    Цитата Сообщение от protoS Посмотреть сообщение
    А где Вы видите угрозу клерикализации? Разве у нас глава какой-то религиозной общины стал Президентом и насадил своих единомышленников всюду на руководящие должности?
    В 2010 году на выборах в Одесский областной совет список от Партии Регионов возглавил митрополит Агафангел, правящий архиерей области. Активно обсуждается вопрос о введении в обязательную школьную программу религиозных дисциплин.Да и какая еще идеология кроме религиозной широко распространена в обществе ( разве что национальная идея на западной Украине).

  4. Вверх #284

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,204
    Репутация
    1058
    Цитата Сообщение от Каммерер Посмотреть сообщение
    В 2010 году на выборах в Одесский областной совет список от Партии Регионов возглавил митрополит Агафангел, правящий архиерей области. Активно обсуждается вопрос о введении в обязательную школьную программу религиозных дисциплин.Да и какая еще идеология кроме религиозной широко распространена в обществе ( разве что национальная идея на западной Украине).
    Я вынужден Вам напомнить, что депутаты областного совета не являются госслужащими и никакого отношения к исполнительной власти не имеют.
    А многолетнее обсуждение этих вопросов как раз и говорит о демократичности данного процесса, когда выслушиваются обе стороны...
    Религия - это не идеология...

  5. Вверх #285
    Постоялец форума Аватар для Каммерер
    Пол
    Мужской
    Возраст
    25
    Сообщений
    1,174
    Репутация
    219
    Цитата Сообщение от protoS Посмотреть сообщение
    Я вынужден Вам напомнить, что депутаты областного совета не являются госслужащими и никакого отношения к исполнительной власти не имеют.
    А многолетнее обсуждение этих вопросов как раз и говорит о демократичности данного процесса, когда выслушиваются обе стороны...
    Религия - это не идеология...
    А президент - госслужащий? А служитель церкви - политик, это хорошо?
    Религия -это как раз идеология.

  6. Вверх #286

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,204
    Репутация
    1058
    Цитата Сообщение от Каммерер Посмотреть сообщение
    А президент - госслужащий? А служитель церкви - политик, это хорошо?
    Религия -это как раз идеология.
    Президент - руководитель государства, а депутат ничем не руководит. Если Вы имеете в виду митрополита Агафангела, то он не является членом политической партии. А по поводу христианской религии могу сказать, что она отражена в Евангелии, которое содержит благую весть о Христе. И это Вы называете идеологией?

  7. Вверх #287
    Постоялец форума Аватар для Каммерер
    Пол
    Мужской
    Возраст
    25
    Сообщений
    1,174
    Репутация
    219
    Цитата Сообщение от protoS Посмотреть сообщение
    Президент - руководитель государства, а депутат ничем не руководит. Если Вы имеете в виду митрополита Агафангела, то он не является членом политической партии. А по поводу христианской религии могу сказать, что она отражена в Евангелии, которое содержит благую весть о Христе. И это Вы называете идеологией?
    Человек прошедший в депутаты по партийному списку(да еще №1 в списке) не принадлежит к данной партии? Типа того как бизнесмен говорит , а это все не мое , это все принадлежит моей жене ( дяде, тете и т.д.). Если религия не идеология , то что тогда есть идеология?



    Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов, групп, обществ, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии).
    Новая философская энциклопедия. — М.: Мысль, 2000.
    Последний раз редактировалось Каммерер; 29.10.2011 в 14:44.

  8. Вверх #288

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,204
    Репутация
    1058
    Цитата Сообщение от Каммерер Посмотреть сообщение
    Человек прошедший в депутаты по партийному списку(да еще №1 в списке) не принадлежит к данной партии? Типа того как бизнесмен говорит , а это все не мое , это все принадлежит моей жене ( дяде, тете и т.д.). Если религия не идеология , то что тогда есть идеология?
    Новая философская энциклопедия. — М.: Мысль, 2000.
    А о том, что такое религия, можно узнать в той же "Википедии". Достаточно набрать это слово. Потрудитесь и сравните его с Вашим определением идеологии...
    Могу Вам сказать с полной уверенностью, что он не принадлежит к партии. Если есть у Вас иные данные, то, пожалуйста, приведите их...

  9. Вверх #289
    Постоялец форума Аватар для Каммерер
    Пол
    Мужской
    Возраст
    25
    Сообщений
    1,174
    Репутация
    219
    Цитата Сообщение от protoS Посмотреть сообщение
    А о том, что такое религия, можно узнать в той же "Википедии". Достаточно набрать это слово. Потрудитесь и сравните его с Вашим определением идеологии...
    Могу Вам сказать с полной уверенностью, что он не принадлежит к партии. Если есть у Вас иные данные, то, пожалуйста, приведите их...
    Повторяю , человек прошедший в депутаты по партийному списку является выразителем интересов данной партии .
    В депутатской фракции партии регионов в одесской областной раде присутствуют два служителя церкви :
    № 22 Єпископ Бiлгород-Днiстровський Олексий -
    Гроха Сергiй Олександрович , на момент избрания был членом партии регионов.
    № 53 Митрополит Агафангел -
    Савін Олексій Михайлович , на момент избрания был членом партии регионов.

    Данные взяты мной отсюда - http://http://www.party-regions.od.ua/index.php?name=cpregions
    - http://www.party-regions.od.ua/dep/groha.php

    - http://www.party-regions.od.ua/dep/agafangel.php
    Последний раз редактировалось Каммерер; 30.10.2011 в 19:26.

  10. Вверх #290
    Постоялец форума Аватар для Роман75
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,365
    Репутация
    1359
    protoS----! так Выж по сути поменяли шило на мыло! Ничем коммуняка не отличается от NEW-православного( в вашем лице)!!! Жалко только ваших прихожан!, увидевших в Вас нечто новое
    "DE OMNIBUS DUBITANDUM"

  11. Вверх #291
    Частый гость Аватар для Лаодикиец
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Саласпилс
    Сообщений
    573
    Репутация
    207
    адвентизм и долгожительство:

    http://youtu.be/RxST3i0TGUQ

  12. Вверх #292
    Частый гость Аватар для Лаодикиец
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Саласпилс
    Сообщений
    573
    Репутация
    207
    Протестантизм не является исключительно результатом прогресса человечества. Человечеству не присущ принцип совершенства. Он не является одной из его природных способностей, благодаря которой общество может очищать себя в случае порчи или восстанавливать силы в случае если оно остановилось от усталости или его продвижению мешает какая-то внешняя сила. Оно не является продуктом рассудка отдельного индивидуума или результатом совместных мыслей или усилий биологического вида.
    Протестантизм – это принцип, истоки которого находятся за пределами человеческого общества. Это операция по пересадке Божественной ткани в интеллектуальную и нравственную природу человека, в ходе которой она приобретает новую жизнеспособность и силу. Таким образом, человеческий род начинает приносить более благородный плод. Это схождение на Землю небесного влияния, которое вступает в союз как со всеми мыслями и чувствами человека, так и со всеми законами и стремлениями общества. Оно ускоряет движение человека и общества к новой жизни, направляет их усилия на благородные цели, делает возможным достижение самых высоких целей, самого высокого уровня развития на которое способно человечество. Одним словом, протестантизм – возрождённое христианство. (J. A. Wylie)

  13. Вверх #293
    Частый гость Аватар для Лаодикиец
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Саласпилс
    Сообщений
    573
    Репутация
    207
    Экуменическое движение, которое вы так расхваливаете, является величайшей катастрофой христианской церкви в этом столетии. Оно превратило церкви этой страны в коллекцию бескровных, безвольных и безхребетных организаций, которые вряд ли могут прохныкать что-то в защиту Христа и Его истины. Неудивительно, что зло прогрессирует и духовный мрак с годами сгущается. Похоже, что христиан, исповедующих свою веру в воздержание и глубоко духовные взгляды, вы считаете религиозными фанатиками? Если это так, то выдающихся Божьи люди, такие, как Джон Нокс в Шотландии, Жан Кальвин и Мартин Лютер на континенте, и архиепископ Кранмер в Англии, тоже были слепыми фанатиками в борьбе против папских заблуждений. Мы рады быть в такой компании.
    Donald MacClean, Clerk to the Synod Free Presbyterian Church of Scotland - Open letter in The Times (November, 1988)

  14. Вверх #294
    Посетитель Аватар для S_N
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    238
    Репутация
    116
    Полезнее не про современные течения в христианстве и конфессии долго рассуждать. А смотреть на Христа. И в Него преображаться. А если постоянно ковыряться в изобретении людей под названием конфессии, то к Христу это не приблизит. На что смотрим, в то и преображаемся.
    В общинах Одессы масса того, чего нет в учении Христа и в Новом завете. Если сказать коротко и по сути. Меня огорчает то, что многие действительно ищущие сердцем Бога, Иисуса Христа, Его любовь, не находят ее в общинах города. Но меня радует то, что они туда не идут, потому что закваска религиозная, суть фарисейская и прочая, потом годами выходит из мышления человека. Хорошо, что Бог некоторых людей уберегает от этой закваски лжи, которая обосновалась в общинах и конфессиях. Они имеют веру, имеют общение с Иисусом, с Богом, т.е. молятся сами. без помощи заквашенных религиозной ложью служителей. В свое время Иисус соберет их в новые общины, в которых будет Его устройтво и структура.
    Моя знакомая христианка развелась с мужем, который вел себя хуже некоторых неверующих. Были причины многолетние. Потом повторно вышла замуж за христианина другой общины. Тяжелая беременность, была критическая ситуация, попала в больницу. Некоторые верующие, кто её другом не назывался, её навещали в больнице и помогали деньгами. А некоторые друзья из бывшей общины осуждали и не помогли ничем. И еще ждали, чтоб ее Бог наказал из-за развода. Даже верующая член семьи не пришла в больницу ни разу. Можно проводить кучу Пенуэлов и других служений, а по сути оставаться лицемером или маловером, который способен осудить не понимая сути, вместо того, чтобы делами явить Живого Христа. Неверующая родственница моей знакомой посмотрела на это безобразие, и решила для себя, что ей такая община с громкими служениями не нужна. Где некоторые члены общины бросают верующих в беде. /Сейчас всё нормально. Ребенок родился и здоров./ Я о том, что Одесса живая. И трудно людей убедить в вере, что она есть, если они сталкиваются с делами безверия и лжи в общине. Одессе не такие общины нужны. А чтобы каждый верующий смотрел, где его сердце. Есть ли там вера. Или там сказки религиозные и мнения служителей. Которые и сами ошибаются иногда. И других научили религиозной лжи. Можно назваться хоть протестантом, хоть кем. А важно жить. Жизнь сокрыта в Иисусе Христе. Кто имеет Христа внутри себя, тот имеет вечную жизнь. Тот способен любить и нести жизнь другим.
    Никого не нужно осуждать. Нужно самому быть жизнью.
    В общинах очень много деятельности. Гораздо меньше живой веры, в которой нуждается Одесса.
    На братских советах разбирают разные грехи. Вот разобрали бы тот эпизод, о чём я написала. Это позор для всей общины. И к тому же неверующие были всему свидетели. Ситуация просто показала болезнь лицемерия и неверия в общине. Интересно, до этого будет кому-то вообще дело? Вот о чем рассуждать и молиться нужно в общинах. Есть такое понятие духовный блуд. Ходить не с Богом... Вот о чем нужно общинам Одессы задуматься.

  15. Вверх #295
    Не покидает форум Аватар для Св.Михаил
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нью-Йоркщина
    Возраст
    48
    Сообщений
    8,796
    Репутация
    4259
    Цитата Сообщение от S_N Посмотреть сообщение
    Полезнее не про современные течения в христианстве и конфессии долго рассуждать. А смотреть на Христа. И в Него преображаться.
    Смотреть на Христа самостоятельно, не слушая ничьи проповеди? Или идти в любую общину, не вникая в учение этой общины?
    One nation under God

  16. Вверх #296
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от S_N Посмотреть сообщение
    На братских советах разбирают разные грехи. Вот разобрали бы тот эпизод, о чём я написала. Это позор для всей общины. И к тому же неверующие были всему свидетели. Ситуация просто показала болезнь лицемерия и неверия в общине. Интересно, до этого будет кому-то вообще дело? Вот о чем рассуждать и молиться нужно в общинах. Есть такое понятие духовный блуд. Ходить не с Богом... Вот о чем нужно общинам Одессы задуматься.
    А какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? У нас, знаете ли, оффтопить нельзя даже пророкам
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  17. Вверх #297
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от S_N Посмотреть сообщение
    Полезнее не про современные течения в христианстве и конфессии долго рассуждать. А смотреть на Христа. И в Него преображаться.
    Так заметьте что именно вы и обсуждаете современные конфессии. Кстати вы не называете не одну из них, т.е. скрываете, почему?

  18. Вверх #298
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19678
    Цитата Сообщение от S_N Посмотреть сообщение
    Полезнее не про современные течения в христианстве и конфессии долго рассуждать. А смотреть на Христа. И в Него преображаться. А если постоянно ковыряться в изобретении людей под названием конфессии, то к Христу это не приблизит. На что смотрим, в то и преображаемся.
    Вы упоминаете Новый Завет, из чего я делаю вывод, что библии доверяете. Но в НЗ есть такие строчки: *не будем оставлять собрание своё, как есть привычка у некоторых.* Да и сам Иисус уже стал собирать группу верующих в него. Не учит библия тому, что верующие должны быть разрозненны.

  19. Вверх #299
    Посетитель Аватар для S_N
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    238
    Репутация
    116
    Оффтопить говорят нельзя. Как же ответить... В Новом завете пример служения по Духу, по воле Бога. А то, что названо церковью сегодня, совсем не Новый завет по многим пунктам. И прежде всего не соответсвие духу Нового завета. Собрание - это совсем не то, что часто выдается за церковь. За протестанскую в том числе.
    Не оставлять церковь - это слушать Дух и поступать по воле Бога. А не то, что пастор по плоти сказал, а не по Духу. Обожетсвлять пастора или кого-то еще человеческое изобретение. По такой плотской лигике в каждой конфессии все правильно. Только все они разные. Потому что в каждой есть то, что противоречит Богу и Его воле. И в протестантизме этого хватает. Деление на конфессии осудил Павел, когда сказал, что никто не Павлов и не Апполосов... Каждый человек должен лично получить ответ, в каком собрании ему быть, или в каком-то не быть вовсе. Библию в этом контексте можно перекрутить лихо, подстаивая под то, чтобы подчиняться не Богу, а пастору. А это идолопоклонство. И пастора многие не поставлены Богом на позиции. Вот здесь тупик. Мы нашли наше собрание.
    Протестанскими называют также пятидесятнические и харизмтические общины. Только не понятно, против кого они "протестуют". Оффтопить я точно не намереваюсь.

  20. Вверх #300
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от S_N Посмотреть сообщение
    Оффтопить говорят нельзя. Как же ответить... В Новом завете пример служения по Духу, по воле Бога. А то, что названо церковью сегодня, совсем не Новый завет по многим пунктам. И прежде всего не соответсвие духу Нового завета. Собрание - это совсем не то, что часто выдается за церковь. За протестанскую в том числе.
    Не оставлять церковь - это слушать Дух и поступать по воле Бога. А не то, что пастор по плоти сказал, а не по Духу. Обожетсвлять пастора или кого-то еще человеческое изобретение. По такой плотской лигике в каждой конфессии все правильно. Только все они разные. Потому что в каждой есть то, что противоречит Богу и Его воле. И в протестантизме этого хватает. Деление на конфессии осудил Павел, когда сказал, что никто не Павлов и не Апполосов... Каждый человек должен лично получить ответ, в каком собрании ему быть, или в каком-то не быть вовсе. Библию в этом контексте можно перекрутить лихо, подстаивая под то, чтобы подчиняться не Богу, а пастору. А это идолопоклонство. И пастора многие не поставлены Богом на позиции. Вот здесь тупик. Мы нашли наше собрание.
    Протестанскими называют также пятидесятнические и харизмтические общины. Только не понятно, против кого они "протестуют". Оффтопить я точно не намереваюсь.
    Допустим, Вы нашли для себя подходящее собрание. Какое это имеет отношение к протестантским деноминациям?
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.


Ответить в теме
Страница 15 из 29 ПерваяПервая ... 5 13 14 15 16 17 25 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения