26 каганат

[Лиса Алиса]

Опять двадцать пять...
Господа, которым так нравится эта тема, в сотый раз обращаюсь с просьбой: давайте быть конкретными и если вы не согласны с чьей-то критикой, докажите, что ваши оппоненты не правы. Без оборотов "детский сад", "вы упали", "вам следует поучиться" и прочего. Очень простая просьба, которая не займёт много вашего времени: дайте образец "достойной критики" хотя бы тех вещей, которые приведены выше, в 264 посте. Докажите нам, что они грамотны, поэтичны, технично сделаны и умны.
И всё.
А пока оппоненты ограничиваются ответами по принципу "сам дурак" - это и есть, Кира, детский сад.
И я думаю, что вы сами это понимаете.

[Кира Лёзова]

Опять двадцать пять...
Господа, которым так нравится эта тема, в сотый раз обращаюсь с просьбой: давайте быть конкретными и если вы не согласны с чьей-то критикой, докажите, что ваши оппоненты не правы. Без оборотов "детский сад", "вы упали", "вам следует поучиться" и прочего. Очень простая просьба, которая не займёт много вашего времени: дайте образец "достойной критики" хотя бы тех вещей, которые приведены выше, в 264 посте. Докажите нам, что они грамотны, поэтичны, технично сделаны и умны.
И всё.
А пока оппоненты ограничиваются ответами по принципу "сам дурак" - это и есть, Кира, детский сад.
И я думаю, что вы сами это понимаете.

...Собственно, ничего иного я и не ожидала. То есть вы считаете, что можете сколь угодно изощряться в доказательствах чужой профнепригодности, громить, разносить, призывать бросить всё и идти учиться, и т. п. - но когда с подобными заявлениями обращаются к вам, вы сразу же списываете всё на "отсутствие конкретики". Забавно. Заметьте, в моём посте не было ничего оскорбительного, вся проблема лишь в вашей реакции. Теперь о конкретике. Достойная критика - это не похвалы и не доказательства, что данная вещь "имеет право на жизнь". Достойная критика не предполагает вырванных как попало цитат для подтасовки. Достойная критика не предполагает перехода на личности да и вообще довлеющей субъективной точки зрения. Если вы действительно считаете себя профессионалом, мне непонятно, как вы упускаете такие вещи. Вы уж извините, но позвольте привести пример. В Киевской Академии на факультете теории и истории искусств есть некая студентка Л., ярая противница современного искусства. Все дискуссии об искусстве с её участием, к несчастью, заканчиваются охаиванием творчества Джексона Поллока, Фрэнсиса Бэкона и других,даже менее controversial авторов. Бессмысленны доводы преподавателей, что это непрофессионально,-барышня упрямо гнёт своё, не замечая что её поведение и поступки таким образом являют самый что ни на есть совр. перформанс. Мораль состоит в том, что истинный профессионал должен быть максимально беспристрастен. Далее. Мне любопытно было бы разобраться в движущих вами мотивах. В интернет-пространстве в принципе любые явления имеют право на существование. Почему стихи конкретного автора вызывают у вас такую несоразмерно сильную реакцию? Тем более если вы, как было заявлено, руководите аналогичным литературным форумом (извините, если что-то путаю). По сути, автор ничем не мешает вашему личному самоутверждению, не отнимает у вас ни публику, ни деньги, его стихи не пропагандируются на телевидении и не учат в школах - как бывает со многими, гораздо (!) худшими стихами - так в чём же дело? Если стихи действительно, по вашему мнению, плохие, то история их просто не сохранит. А так - извините, у нас свобода слова. Да, и ещё. Тут некто написал, что Маяковский "не такой уж и великий поэт". Господа, это очень неприятные снобистские высказывания. Постарайтесь без них обходиться.

[Лиса Алиса]

...Собственно, ничего иного я и не ожидала.

Взаимно. Вместо стократно сделанного вам предложения обосновать, в чём неправы те, кто эти стихи не считает стихами, вы начинаете обсуждать личность и взгляды ваших оппонентов. Если это для вас профессионально и доброжелательно - то надеюсь, когда-то вы всё же научитесь иному подходу. Без иронии.

но когда с подобными заявлениями обращаются к вам, вы сразу же списываете всё на "отсутствие конкретики".

цитату, пожалуйста. Если нет - извинения.

Достойная критика не предполагает вырванных как попало цитат для подтасовки.

Знаете, тут что не "вырви" - всё одинакового уровня. Увы.

Почему стихи конкретного автора вызывают у вас такую несоразмерно сильную реакцию?

Вы знаете, зайдя в тему впервые, я просто ушла, без комментариев. И когда меня попросили (спустя долгое время) посмотреть снова и прокомментировать - ибо автор темы жаловался бесконечно во все инстанции - я в первом посте была достаточно толерантна. Если бы автор в ответ не стал переходить на личности, мелко и зло мстить в репутации и в других темах - одним словом, вёл бы себя, как мужчина - плюс задумался бы о том, что ему многие говорят - я бы подумала, что достаточно: человек получил какую-то сумму критических замечаний и ему хватит мужества взглянуть честно на свои тексты и задуматься. Колаксай выбрал другой путь, не делающий ему чести - чем и заставил продолжить дискуссии в этой теме.

А так - извините, у нас свобода слова.

Не только для Колаксая и вас, не правда ли? Если человек выложил свои стихи на форуме, да ещё и попросил их оценить - почему же не пойти ему навстречу?

И последнее.

"Вот если представить, что в результате катаклизма гибнет всё культурное наследие человечества, и останутся только стихи Колаксая и иже с ним... И именно по ним потомки будут судить об уровне нашей цивилизации... Мне СТРАШНО. Посему оставляю за собой право не любить плохих стихов, а вам уступаю трибуну снисходительного читателя - и, поверьте, никто на вас не нападает - это всего лишь различие во взглядах, а не вольная борьба. Если вам кажется, что я превысила правила самообороны- прошу простить великодушно".
(с)

[Колаксай]

http://kievforum.org/forumdisplay.php?f=27

Вы не заметили звёздочки , на теме " Байки Колаксая " , ладно я признаюсь , я их сам намалевал.

Опять оказия... )))

[Lulushka]

http://kievforum.org/forumdisplay.php?f=27

Вы не заметили звёздочки , на теме " Байки Колаксая " , ладно я признаюсь , я их сам намалевал.

Опять оказия... )))

навела курсор на звездочки... рейтинг темы - 3 голоса))) Здесь у Вас, кажется, и то больше поклонников)

[Колаксай]

Не знал.

В любом случае здесь, и мнением одного голоса не гнушаются, чтоб унизить, а два мнения за общественное выдают. А свои победы в конкурсе , как признание от Господа " пялят".
Мне приятнее , что при всём желании вывести меня из равновесия , да и не только меня, есть сторона которая ведёт себя на много приличнее .Или вы не согласны ?

[Лиса Алиса]

а два мнения за общественное выдают

Поправлю: о низком качестве Ваших стихов здесь сказали уже 6 человек. Если взглянуть на Ваш уровень репутации, то их, видимо, намного больше.

А свои победы в конкурсе , как признание от Господа " пялят".

Колаксай, завидовать надо молча)))))))))))))

Мне приятнее , что при всём желании вывести меня из равновесия , да и не только меня, есть сторона которая ведёт себя на много приличнее .Или вы не согласны ?

Не согласны. Вы позволяете себе отвратительные, совершенно не мужские, выпады в адрес тех, кто участвует в обсуждении. Приведу оценку, данную этому не мной:

а я все думала, когда он сорвется - в том,что это обязательно произойдет, отчего-то была уверена. И именно в таком духе. Эти чудовищные стишки, как- никак, его собственные, так что являются отражением души. Собственно, какая поэзия - такое и нутро..(с)

Мне жаль, что приходится это цитировать, но Вы сами хотели разговора на эту тему - я, в общем-то, и заходить сюда более не была намерена.

[Юрий Хлебодар]

Я - работник рембригады,
у которой нет бугра,
потому что шеф наш знатный
средь солдатов генерал.
Лезет он во все работы,
в хитрости суя свой нос,
и не терпит, чтобы кто-то
сам решил в труде вопрос.
Как же, он всему начальник,
все должны его не злить,
а как ладить, коль нахальством
счел работу облегчить.
Генерал среди солдатов
не поймет, что
слесаря
не на каторге проклятой,
и работают не зря.
Не за денежки работа,
что он нам пообещал,
а служил чтоб дольше ротор,
чтобы труд всех облегчал.
Только в том-то и забота,
что не терпит генерал,
чтоб трудились все без пота,
робе он сухой не рад.
И терпеть нам несуразность
аж до пенсий, десять лет,
Боже, подари нам радость,
что вопрос сошел на нет!
Боже, дай понять валетам,
что кто в нижних жмет курок,
пусть некрологи в газетах
прочитают как урок!

[Колаксай]

Проснулся каганат.

Конструкции слепых трещат по швам, ура !
Такое было точно и Бермуды, да.
Мир плыл в мечтах и не хотел понять,
За промахи свои , нам на себя пенять.

Удел слепцов, смотри картины Босха.
Хоть он монах , но мазал он безбожно.
Как жаль, что выше прыгнуть мыслью не сумел,
Тогда бы мир наш точно обалдел.

Опять закрою крепко очи я,
И в мысли закопаюсь , там моя семья.
Миры сознания, дискреты, варианты.
Нет, не хочу я быть в слепой команде.

Я краски мыслей снова замешу,
И в будущее наше, вновь я отлечу.
Ховайся, Боже, сколько здесь прозрения,
Мытарь я здесь , а там я бес целения.

Загорлопанился, разчвякался в красе,
Умылся знанием, иди скорей ко мне.
Мой бред наверно непонятен , не воспет
Ждать некогда тебя, я взял уже обет.

Глотаю камни, стёкла, море, ураганы
И бурю разливаю всем в стаканы.
Рубины разлетятся в чреве у тебя,
И мир проглотишь, не боись огня.

Все баты тела , силы разлетятся в никуда
И щупальцы сознания где, где, где вода ?
Глаза раскиснут в мареве вина Творца,
И ты учуешь холод, то Его рука.

Обнимешь мыслью Его тело во вселенной,
Оргазм души и шелест, трепет обалденный.
Начнёт творится золото в твоей башке,
И вот я вурдалак , родившийся в нимбе.

Я сотни лет дремал в своём уделе,
Вконец мне надоело, оказаться в пене ?
Какие то балбесы правят дрянным балом,
И красоту земли замазали рыгалом.

Сейчас метнусь в тиши и гением вернусь,
В трубу я дуну, братьев подниму и обернусь.
На наших землях, где конец - начало !
Буйна головушка с печи скатилась, зарычала.

Трепещет мир в Руси богатыри проснулись,
Что завтра будет ? Они злы и все свихнулись.
Им наши басни, песни, слюни не проходят
Они становятся все вкруг, капец нам, сгонят.

Да так и есть поганые, проснулся каганат,
Оденем белые рубахи, разберёмся, кто нам брат.
Разгоним иго, всё начнём сначала,
Я подберу аккорд и всё, пиши пропало !

[Mon Amur]

В ответ на сей очередной "шедевр" Николая Дудченко хочется процитировать отрывок из его же "произведения", являющимся автобиографическим:

Мозги в дерме, лежу в моче,
И ни тебе, и ни мене.
Не поумнел, не разузнал,
И сам не понял где бывал.
Таки дебил, все сто пудов !
Хотя не мало мне годов.
Скажите мне , - зачем я нужен,
Зачем мы здесь, кому мы служим ?

На этой радостной ноте отписываюсь от этой мерзопакостной темки.

[дашик]

В ответ на сей очередной "шедевр" Николая Дудченко хочется процитировать отрывок из его же "произведения", являющимся автобиографическим:


На этой радостной ноте отписываюсь от этой мерзопакостной темки.

Я б не назвала эту ноту радостной.

[Колаксай]

В осеннем мареве дымов,
Средь пауков и паутины.
Горящих пламенем стихов ;
Листвы , тетрадей , парусины.

Среди огней на семафорах,
И скрежета колёсных пар ;
Небесных птиц , живых, вскормленных ;
Рукою древних наших дам.

Шагаю молча, как мечтатель ;
Всё перелистывая мысли.
Сосредоточия искатель,
Читатель знаков с неба, жизни.

Я различаю блеклый цвет,
Окутанный кричащим светом.
Я различаю звуки тьмы,
Вопящие над нашим веком.

Я знаю кто ты, и откуда ;
Тебя позвали в этот миг !
Я знаю завтра ; верю в чудо ;
Кого разбудит птицы крик.

Я осенью дышу спокойно,
Я наслаждаюсь тишиной.
Волшебник и художник вольный ;
Доволен всем, иду домой.

[LEMANOCHKI]

Остров

Конечно,я вру,зачем усомнился.
Идее одной!Ты раньше не гнулся.
Опять упадём,ты получишь по шее,
Нас вместе за борт-мы больше невтему.
Да, остров красивый,но кушать охота,
А как насчёт крыши, «спаситель народа»?
Ну да ладно,по правде сказать:
«Не те выживают,что могут стрелять…»
Скорей музыканты…друг,флейту подай…
И зазвучит вокруг:труба-зелёный фон,
Горячий под ногами барабан-песок,
Игра с природой в унисон,
И тонко-тонко,скрипка-свежий ветерок.
Как нравится тебе оркестр?Люблю!Ревнуешь?
Ну что,понять ты веточкой абстракции рисуешь?
Тихоня,блин,каминчиком сидишь.
Мне,иногда,так хочется тебя разбить,
Но этого,пока, любимый друг,не знаешь…
Природа на печальный лад мелодию меняет.
Нас не спасут,и мир истерика одолевает.
Где выход,остров-музыке веков погибель!
Где бог,где шаман стихий,где тот спаситель?
Гротеск в симфонии всех,вырванных с корнями
Нам,чувствую,коллапса быть свидетелями!
Нужны теперь кому,что на песке,твои рисунки?
Уверенно настигнут угрожающие звуки.
Постой,ты всё ещё рисуешь-удивительно-цветочки,
Да ты…я замолчала-уровень создашь по точке!
Нас вытащит из ямы,куда столетиями тянули друга друг
Нам пора уже понять,что мы не кто-то и не вдруг!
Всё время ты шагал,ты знал-спасёт нас только разум!
Мы творцы,мы представители добра…
а есть которые сочтут мой стих маразмом.

[LEMANOCHKI]

когда чувство на износ -впечатления ясней,
понимание приходит не спеша и навсегда,
ощущение неистово выходит из теней
я уверенно и точно знаю кто я буду и когда.

резко ниточки,канаты обрубить.
обособившись,взлететь ракетой в вышину
вниз,печаль питая не глядеть,
я опять, я образом сознание подкуплю.

в этой каше кое-кто разварится быстрей
и своё предназначение верно не исполнит,
те,кто реку жизни выкупил смелей,
выживут,не просто-миру в пользу!....

не изобретаю колесо-я ученица будней,
горести ,амбиции с обратной оставляю,
пусть косятся гении премудрые и судьи
я немного над Землёй взлетаю,сказку создавая

[LEMANOCHKI]

Господа, ваши дискуссии по уровню очень напоминают детский сад. В такой ситуации очень сложно даже что-то ответить. Я не буду даже пытаться тратить на это своё свободное время, потому что, в отличие от вас, милые дамы, у меня его не так много. Единственный совет на будущее: есть очень большая разница между критикой и охаиванием. И если, по вашему мнению, кому-то стоит поучиться писать стихи, то вам точно так же стоит поучиться критике, которая бы не превращалась в нудное вивисекторство и самолюбование. Что это вообще за обороты: маска, перчатки, "словесные пуки"?.. Вам не противно самим? Пытаясь втоптать своего оппонента в грязь, вы в итоге оказываетесь там сами. Причём по уши.

Кира,Вы совершенно правы!

[cubezero]

[Колаксай]

" Камнем "

На все четыре стороны трава,
На все четыре стороны полова.
Останусь лучше в центре камнем, я ;
Останусь, подожду рассвет, я новый.

А может ,стану камнем на углу ?
И подопру бочиной перекосы,
И даже ,если камнем я умру;
Уменьшу хоть немного я заносы.

А вдруг скрижалью Бога проявлюсь,
И Моисей на мне напишет слово.
Евангелием, для мира состоюсь,
И слово это будет: всё от Бога.

А может быть дольменом стану я ?
И вещуны во мне услышат звуки.
И пращуры воскреснут вкруг меня,
Руси моей уменьшат боль и муки.

Короче, я согласен, остаюсь,
На перекрёстке нынешних событий.
Возможно, всё-же миру пригожусь
И подберёт меня какой -нибудь строитель.

[LEMANOCHKI]

Вдохновляющая поэзия.Я читала Ваши стихи друзьям-понравилось.События нынешние,конечно ,делают нас сильнее.Спасибо Вам человеческое.

[Колаксай]

Привет стольному граду ! Спасибо. )

[Колаксай]

Отдайте мне скрижали на поправку

Закат пылает, ярь заходит
На Лукоморье стелит тишина,
Уходит в вечность день, а время бродит
Что будет новью , где нива ?

Ой закрутили пеклом новой брани
Врезаюсь метко в будущее снова,
Ой как раскину свои мощны длани
И задолбаю искрами , я Иегова.

Закиньте меня в поле, где цветы поют,
Забросьте меня в травы, где благоухает.
Я растворюсь, они меня влекут
Я задохнусь в оттенках мироздания.

Омойте меня морем Черным, нашим
Залейте океаны в глотку силы.
Расплавлюсь в плеске, славы чаши
И в бликах солнца , засияю мило.

Заройте меня в землю, святу нашу
Осыпьте пеплом прошлого, былого.
Я родником пробьюсь, напою душу вашу
Курганом я восстану для слепого.

Впустите меня в небо в гости к Богу,
Отдайте мне скрижали на поправку.
Я искромсаю крыльями - седое
И байками я шлифону - удавку .

Несусь я диким волком молча, кругом
Заматываю игры в сказках, былей, сна.
Колдую над клубком желаний туго,
И в нить судьбы вплетаю счастье я.

Я предаю на суд свои видения
Я оглашаю композицию штрихов,
Мне надо точно знать благословение
Мне нужно точно знать количество шагов.

Хочу успеть сшаманить миру радость,
Хочу воздать хвалу своей Отчизне.
Мне - бы Твои возможности , хоть малость,
Чтоб всех обрызгать в искры Митры !

Я - б мир забросил весь в цветение Рая,
Потоп устроил - бы в учениях Твоих.
Обцеловал - бы землю мира - гая,
И синь раздал - бы всем творениям Твоим.