| ||
Преступлением исторического масштаба, за которое отвечают Сталин и руководство ВКП(б)
Государственным террором, который оправдывается борьбой с врагами СССР
Политической ошибкой, вызванной издержками роста
Политической ошибкой, за которую отвечают (скрытые) враги России
Никаких репрессий не было (это выдумки Запада и т.н. "демократов")
Ваш вариант
Не люблю я "мыслителей", обсуждающие пропускную способность крематориев, газовых камер и расстрельных команд, независимо от темы обсуждения (нацизма или сталинского террора). Тем более, обычно этим "мыслителям" и сказать нечего.Сообщение от Artem_Kiev
Весел начальник конвоя:
- Антонов, Артищев, Архипов...
Выкликнул пятьдесят фамилий первых по алфавиту, построили группу колонной по пять. Три конвойных впереди, три сзади, по двое с собаками по сторонам: шаг вправо, шаг влево - побег, конвой стреляет без предупреждения. И вперед. Пошла первая партия к лесу. Остальные сидят. Очереди ждут. Вокруг них тоже конвой. Тоже с собаками. Пока выкликают, пока группу формируют да строят, исполнителям делать нечего. Исполнители в сторонке. Не их это дело. А когда первая группа в лесу скрылась, тут уж кончай перекур. Побросали цигарки, сапогами затоптали: от одного окурка великие лесные пожары случаются, - и вперед. Группу догонять. Колонна всегда медленно идет. Колонну всегда догонять легко. Догнали. Скрипнули ворота: заходи. За воротами поляна лесная. Вся вокруг забором зеленым обнесена в два роста. Доски внахлест. Поляна вытоптана не то тысячами ног, не то гуртами скота. Вроде гонят скот лесною дорожкой - загоняют в загон, подержат немного и дальше гонят. Ничего на той поляне нет. Только шкафы стальные у забора. Самые обыкновенные шкафы. Серые. В рост человеческий. Точно как на любом заводе. И на каждом заводе такие шкафы в раздевалках. Тут десять шкафов в загоне. Неужели переодеваться перед расстрелом? В каждом шкафу по пять отделений. В дверках на уровне пояса - дырочки. Так на заводах и делается - дырочки для вентиляции. Дверки шкафов открыты. Одна от ветра - бзинь - заскрипела. Внутри шкафов, - ни полочек, ни крючочков. А в остальном все точно как на "Серпе и молоте". Конвоиры - в сторону, колонна - в загон. Заперли ворота.
- Внимание, заключенные, делайте, что хотите, но на счете пять в загон пускаю собак.
Рвутся собаки с поводков. Но не надо их спускать. Одна людям в загоне защита от собак - в шкафы прятаться. Собак-то всего четыре, а людей в загоне - пятьдесят. Только никому с собакой драться не хочется, если рядом шкаф стальной. Рванул этап по шкафам. Это всегда так: места на всех хватит, но в одну дверку сразу пять, а то и семь лезут, друг другу морды царапают и челюсти вышибают, в другую - ни одного. Мордобой, толкотня. Кто сильней - в дверку первым. Разобрались. Захлопнулись все дверки. Десять шкафов, по пять отделений в каждом. В каждом отделении по одному. Пятьдесят.
- Главное в нашем деле - что? В затылки стрелять? Нет, девочка. Совсем нет. Главное разделить их всех. Разделить толпу на индивидуумов. Если они взбесятся, как их остановить? Так вот, чтоб не взбесились, надо так сделать, чтобы каждый только о себе думал. Умная голова эти шкафы придумала. На машину-трехтонку ровно пять помещается. В любое место шкафы подвез и устраивай расстрельный пункт. Огородил полянку, поставил шкафы и стреляй себе на здоровье. И считать хорошо. Десять шкафов - пятьдесят мест. У нас сегодня 417 клиентов. Значит, восемь полных загонов с хвостиком. Главное повязать, а как повязали - дело сделано: стрелять в затылок и дурак умеет.
До чего же ум человеческий доходит. Все оказалось так просто. Ручки в шкафах с пониманием придуманы. Как захлопнулся в шкафчик, так там и сиди. Дверь открывается только снаружи.
- Внимание, заключенные! Бушлаты снять!
Неудобно в шкафу бушлат снимать. Больно отсеки узкие. На этот случай дырочки вентиляционные придуманы. Штыки у нас длинные и тонкие, в любую дырочку проходят. Так теми штыками нерадивых в пузо: шевелись, падла!
- Внимание, заключенные! Обувь снять!
Это труднее. Не согнуться в шкафу. Только если колено к подбородку тянуть, шнурки развязывать. Опять нерадивым штыками попадает. Оно вроде и не убийственно, а все одно противно. Штыком по ребрам.
- Внимание, заключенные! Всем повернуться лицом к стене, руки назад.
Пошли охранники вдоль шкафов: кому, падло, сказано: мордой к стене развернуться! И штыком туда в дырочку, штыком. Руки назад приказано! Дядя Вася, вязальщик, закряхтел - теперь его время. Стоит арестант в шкафу, спиной к двери, руки назад. Открывается дверь, что он может сделать против двух штыков и двух собак? А собаки от нетерпения повизгивают. Но собак больше к работе не допускают. Дядя Вася-вязальщик и так справляется. У него на поясе проволоки стальной пучок. Проволока заранее кусками нарублена: обернул вокруг кистей, да кусачками и затянул. И выходи из шкафа. Нечего там больше делать.
- Первого забирай!
И пошел расстрел а две цепочки. В два потока. Стоит Холованов над ямой, постреливает. Некто в сером рядом - вторым номером. Один стреляет, другой пистолеты перезаряжает. Потом ролями меняются. Рядом второй поток. Там товарищ Ширманов с подручным. А ребята знай вязаных подтаскивают. Из шкафа исполняемого выдергивают, руки связанные вздернут вверх за спиной, так чтоб голова ниже пупа угнулась, и бегом его к яме. У ямы руки еще выше к небу вздернут, чтоб на колени пал, а Ширманов ловко эдак в тот самый момент - бац в затылок. Чем хорошо из пистолета исполнять? Тем, что у пистолета пуля тупоконечная. У винтовочного патрона (он же и к пулемету) пуля остроконечная. Она на дальние расстояния предназначена летать. Та прошивает насквозь. А пистолетная тупоголовая - толкающая: идущего на тебя - остановит, стоящего на коленях - опрокинет. Пистолетная пуля тем хороша, что не только убивает на краю стоящего, но и толкает его в яму.
А потом тех, кто стрелял, самих повели к яме. Под конвоем...
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Чуть попозже..
С одним из них я был знаком лично... В Люстдорфе жил, через дом от моих родственников. Много чего интересного рассказывал.
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Вау, и где-ж ты такое раскопал? Да еще с таким украинским акцентом (выкликнул, викликают, цигарки)...
Вот правда со словом "клиент" - заминочка вышла. В обиход оно вошло уже в 70-х...
Кроме того, основным пистолетом в СССР тогда были Маузеры или ТТ. Пулю 7.63(7.62)мм "отбрасывающей" ну никак не назовешь. Это тебе не 9мм патрон Макарова...
В общем - писанина скорее всего 80-90-х годов...
Последний раз редактировалось Artem_Kiev; 09.07.2007 в 19:46.
Понимаешь, я так-же не люблю когда "за лесом деревьев не видать". А здесь в статистике явная аномалия. Такая аномалия вполне оправдана для военных действий (типа была война и как кто кого убивал - не суть важно), но не для полицейских акций.
Для сравнения - потери боевых частей РККА за 4 года ВОВ составили 8,5млн. человек - по 2,1 млн в год. Но это при применении автоматов, пулеметов, артилерии, авиации, отравляющих газов... Против 5-6 млн. живой силы противника.
А тут утверждается - в мирное время 0,3 млн в год, причем как ты утверждаешь все сделали меньше нескольких тысяч человек одними пистолетами...
Ну и что крайне странно - резкое начало и резкое завершение этого безобразия.
ЗЫ. Все еще вопрос без ответа - какое событие в СССР привело к этим расстрелам и какое событие их прекратило?
Предупредил, за флуд буду наказывать. Новая информация и четко сформулированные мысли есть? Gloomy Wolf
Последний раз редактировалось Gloomy Wolf; 09.07.2007 в 20:15.
Indeets
Камрад, я не в курсе приведенной методике, но одно могу сказать определенно - Резун крайне непопулярная личность среди историков, почти как гражданин Солженицын.
Что первый, что второй, занимались/занимаются пропагандой.
Уж лучше другой источник приводи...
Описанная технология неверна ? Он не сработает ?3.2. Дискредитация оппонента
Эта группа приемов еще более некорректна, чем дискредитация
аргументации, ибо, каким бы плохим ни был оппонент (даже если это правда), истинность или ложность тезиса не зависит от того, кто является его автором.
Последний раз редактировалось Indeets; 10.07.2007 в 10:43.
Учите русского яззыкасо словом "клиент" - заминочка вышла. В обиход оно вошло уже в 70-х.......
Учите матчастьосновным пистолетом в СССР тогда были Маузеры или ТТ. Пулю 7.63(7.62)мм "отбрасывающей" ну никак не назовешь.. Действие безоболочечной пули "нагана" с начальной скоростью 265-285 м/с, действие тупоконечной оболочечной пули ТТ (420 м/с) .....
Indeets
истинность или ложность тезиса не зависит от того, кто является его авторомТезисы, угу... беллетристика...
О тезисах рассказано, например, в таком "разборе брехни от Резуна":
http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml
В интернете много источников, в которых прямо указано, что и где Резун сфальсифицировал...
Да, кстати, на военно-историческом форуме проводилась игра: его сторонники называют любую страницу из его книг, а его противники указывают где конкретно на этой странице он прямо врет или искажает факты.
И сторонники Резуна в итоге проиграли
Написанное Резуном имеет основную ценность только для самого Резуна - в валютном эквиваленте.
Аналогичная история с Солженицыным.
Вот его замечательное оправдание после уличения в брехне (по памяти): "если доступа к документам нет, мы вправе домыслить что угодно"
Это однозначно характеризует человека как продвинутого фантаста-сказочника, но к истории СССР отношения не имеет.
И вот, начитавшись фантазеров-сказочников, ты на полном серьезе начинаешь обсуждать детали того, что было неизвестно как, и осмысливать, к примеру, репрессии.
Вот тут же не могу удержаться от обалденного сравнения:
Вот, наверное, ты считаешь, что Сталин, значит, сволочь и гад, хороших мирных жителей мучил и на обед свежую кровушку пил, а когда читаешь про "Дело одесских комсомольцев": (виновными в терроризме, покушении на жизнь милиционеров и сотрудников Службы безопасности Украины, антиконституционной пропаганде, в попытке свергнуть конституционный строй Украины путем вооруженного восстания и создать Причерноморскую советскую социалистическую республику, а также в бандитизме, ограблениях и так далее.), тут же комментируешь:
То есть в тридцатых - ай яй яй, тиран белых и пушистых мучил, а как сегодня - так все правильно, так их подонков и нужно!!!МАЛО !
Некоторых сопливых имбицилов севершенно совершенно ничему не учит история и здравый смысл
Ты, камрад, уж определись как-то с таким парадоксом...
Вот и я говорю - учи мат.часть.Учите матчасть
"Тупоконечная" пуля TT (7,62х25 ) при скорости 420-500 м/с в упор прошивает тело насквозь почти не отбрасывая. Если ты не в курсе - эти-же пули использовались в автоматах ППШ-41, а с чуть большим объемом пороха использовались и в АК(7,62х39)...
Ну а твой любимый "Наган" в СССР был распространен до 30-х (в дальнейшем он остался только у коммандного состава в моторизированных частях как "последний аргумент"). А во внутренних частях он был почти коллекционной редкостью...
Последний раз редактировалось Artem_Kiev; 10.07.2007 в 12:33.
Сам писал? гггг
Я же спрашивал : что, модель такого расстрела не будет работать ? А мне в ответ опять - "Резун мерзавец"...
Ага, читалВ интернете много источников, в которых прямо указано, что и где Резун сфальсифицировал...
Да вот хоть Ваша ссылка : "Прежде всего - Резун не профессиональный разведчик и никогда им не был" - а какого хрена, простите, он делал в резидентуре, почему его так усиленно ловили ? Броское название "шулер от истории" и в самом начале - такое наглое враньё. Вы хоть читали эту Вашу ссылку ?
Интересно почитатьна военно-историческом форуме проводилась игра: его сторонники называют любую страницу из его книг, а его противники указывают где конкретно на этой странице он прямо врет или искажает факты.
Я так понимаю - Вы совсем не видите разницы между нынешним строем и советским ??? Совершенно не вижу аналогии между молодыми гопниками-отморозками и например врачами.То есть в тридцатых - ай яй яй, тиран белых и пушистых мучил, а как сегодня - так все правильно, так их подонков и нужно!!!
Последний раз редактировалось Indeets; 11.07.2007 в 00:49.
А мне кажется что эта тема звучит кощунственно.
Это все равно что разместить на немецком форуме опрос: "Что для вас значат газовые печи Освенцима". Всему нашему поколению грехи за предков замаливать надо, а не давать тут трибуну для оправдательных высказываний.
Учитесь читать :Где там "500" ?Hачальная скорость - для пистолета ТТ (длина ствола 116 мм) как правило указывается 420 м/с, в судебно-баллистическом справочнике "Автоматические пистолеты и следы их на пулях и гильзах" указывается 420-450 м/с.
А пока ликбез :
http://forum.ipsc.org.ua/viewtopic.php?p=14437
http://www.arsenalnoe.ru/m/610/obschie_trebowaniya_predyawlyaemye_k_oruzhiyu_samooborony.html
...........................................Для увеличения останавливающего действия пули необходимо, чтобы она производила достаточно большое разрушение в организме, что достигается прежде всего увеличением калибра оружия. При гораздо большей энергии (500 Дж), но меньшем калибре, пуля, выпущенная из пистолета ТТ, по производимому останавливающему действию сравнима с пулей, выпущенной из пистолета ПМ (дульная энергия 300 Дж).
Учитесь читать - там длиннее ствол и выше скорость :Если ты не в курсе - эти-же пули использовались в автоматах ППШ-41
.................................................. ....................Для ППШ (длина ствола 269 мм) начальная скорость пули 500 м/с. Для экспериментального ПП 1944 года с длиной ствола 405 мм называлась цифра 600 м/с
Ну да, ну да... я полагаю и ссылка на коллекционеров будет ?Ну а твой любимый "Наган" в СССР был распространен до 30-х (в дальнейшем он остался только у коммандного состава в моторизированных частях как "последний аргумент"). А во внутренних частях он был почти коллекционной редкостью
Ликбез :
А уж сколько лет Наган оставался в пользовании до того, как ТТ-шниками насытили войска и НКВДК идее перевооружения армии (хотя бы комсостава) самозарядным пистолетом вернулись вскоре после окончания Гражданской войны. Состояние изоляции и печальный опыт Мировой войны требовали опоры в основном на свои силы. Уже в 1923—1924 годах испытали пистолеты С.А. Коровина и С.А. Прилуцкого под 7,65-мм патрон «браунинг». Войсковые испытания пистолета Прилуцкого провели только в 1928-м совместно с германским 7,65-мм «Вальтером». Но в том же году решили перейти на пистолетный патрон «маузер» — его калибр был равен традиционному отечественному в 7,62 мм, да и патроны «маузер» уже выпускались в СССР для пистолетов С-96 «Маузер». В 1929 году пистолеты под этот патрон представили Коровин, Прилуцкий и Токарев.
До решения вопроса с пистолетом в 1930-м среди других модернизированных образцов вооружения приняли и револьвер «Наган» образца 1895/30 г. (изменили прицельные приспособления, режим самовзвода был теперь у всех револьверов). А параллельно испытали 17 отечественных и зарубежных систем пистолетов и в феврале 1931 года выдали первый массовый заказ на пистолет Токарева...
Последний раз редактировалось Indeets; 11.07.2007 в 00:56.
Indeets
Да откуда мне это знать? Я же не расстреливаю людей.что, модель такого расстрела не будет работать ?
Я указал только на то, что источник текста - с нехорошим душком.
Насчет разоблачений. Если нет желания видеть принципиальной разницы в подмене мыслей, цитат, количества единиц техники, характеристик и прочего, то какой вообще смысл о Резуне спорить?
Особенно, если непонятно, почему его так усиленно ловили...
А ловили его как неуловимого Джо из анекдота - "неуловимый, потому что нахрен никому не нужен..."
А какая разница? И раньше, и сейчас были те, кто преступления для личной корысти либо считал не преступлениями, либо перекручивал в "борьбу за благое дело".Вы совсем не видите разницы между нынешним строем и советским ???
И раньше, и сейчас, например, ты (давай "на ты" лучше обращаться), прочел из СМИ как каких-то подонков арестовали - и все правильно, даже пишешь, что им дали "МАЛО".
Какая разница? Все равно думать будешь так, как тебя запрограммировали. Вот даже Резун с этим вполне справляется...
И после всего - что можно обсуждать, если изначально каждый начитался сказочек и фантастики про историю СССР (одни читали позитив из советских агитматериалов, вторые - негатив из антисоветских агитматериалов)...
500м/с было у Маузер С-96 «Боло» который и был основным оружием НКВД-шников в 20-30х годах. Нагану просто не повезло - официально он был принят на вооружение в СССР в 1930-м, а в 1931-м уже был принят отечественный ТТ ...А теперь, когда ты знаешь от чего зависит отбрасывание, перечитай написанное в том тексте и скажи почему не могло отбрасывать...
Учись критически относиться к написанному
Еще раз - Наганов в частях НКВД практически небыло. Разве, что у кого-то остался как память со времен Гражданской войны.А уж сколько лет Наган оставался в пользовании до того, как ТТ-шниками насытили войска и НКВД
Тогда зачем было пренебрежительно хихикать :Тезисы, угу... беллетристика...
Настолько "не нужен", что аж смертный приговор заочно вынесли. Так что - был Резун разведчиком или, как утверждает Ваш "опровергатель", не былА ловили его как неуловимого Джо из анекдота - "неуловимый, потому что нахрен никому не нужен..."
Да и вообще - есть отдельная тема про Суворова-Резуна. Есть люди, допускающие альтернативу "официальной советской истории", а есть - упрямо отмахивающиеся от неё.
Так что там со ссылкой на форум резуновских "вопросов и ответов"
Не расписывайтесь за меня.Все равно думать будешь так, как тебя запрограммировали.
Советую прочитать ту ветку внимательно, а именно - смакование перестрелок....прочел из СМИ как каких-то подонков арестовали - и все правильно, даже пишешь, что им дали "МАЛО".
Ты не поверишь - для немцев ОЧЕНЬ многое значат. У них это проходя в курсе средней школы с упором на "как и почему такое могло произойти". Да еще и на экскурсии детей водят что-бы помнили.
А у нас почему-то кроме голых цифр и легенд НИХРЕНА нет.
ЗЫ. Вот уже который раз задаю ОДИН вопрос на который все еще нет ответа - что стало причиной начала массовых расстрелов в СССР и что стало причиной их прекращения...
Последний раз редактировалось Artem_Kiev; 11.07.2007 в 09:39.
Ваши права
Тема: 
Социальные закладки