Тема: ОСК "Чайка" Алтестово

Ответить в теме
Страница 15 из 75 ПерваяПервая ... 5 13 14 15 16 17 25 65 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 281 по 300 из 1488
  1. Вверх #281
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,574
    Репутация
    1107
    Цитата Сообщение от Arts14 Посмотреть сообщение
    Инициативная группа собирается завтра перекрывать киевскую трассу, другого выхода не видят
    Во сколько? И желательно, чтобы инициативная группа описала организационные вопросы здесь - легче людям будет ориентироваться
    Дачница


  2. Вверх #282
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,574
    Репутация
    1107
    Цитата Сообщение от Ромашка. Посмотреть сообщение
    И что даст перекрытие трассы? Снова пострадают ни в чем не виновные люди. А вопрос так и не решится.
    Может правильнее официально обратится к губернатору , председателю в Беляевке ,пригласить телевидение . ...
    Перекрытие трассы чаще всего дает довольно быстрый, но временный результат. По крайней мере с людьми начинают общаться и искать хоть какие-то решения
    Дачница

  3. Вверх #283
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    76
    Репутация
    15
    На данный момент хаос на чайке, и он приведет к уничтожению кооператива как такового! А что потом? Ну и рассмотреть надо вопрос - а кто сможет восстановить порядок ? Отвпт один-ни кто. Та смстпма которая существует она себя изжила, ее надо менять, и сможет ее поменять те кто тут живет постоянно!

  4. Вверх #284
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    76
    Репутация
    15
    Что такое инициативная группа? Кто знает ее состав, их цель и задачи? Они организовуют выход на трассу, а требования какие? Снять голубева, дать свет? Ответ будет прост-снимайте, оплатите и свет включат. На мой взгляд, рнициативная группа это личное сведение счетов. В 2016 они уже пришли к власте и что? Через парочку месяцев голубев вернулся, и ничего не изменилось.

  5. Вверх #285
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    76
    Репутация
    15
    Надо снимать голубева и не допустить инициативную группу к власти!

  6. Вверх #286
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    76
    Репутация
    15
    Надо поднять вопрос о передаче электросетей в РЭС, закрытие юр.лица оск чайка и присоединение земель под юрисдикцию дачного. Для этого нужна юр.помощь, кто может помочь? Потому что все эти вопросы будут решаться в суде, а не на трассе. Систему коллективизма (оплата за эл.энергию) надо кардинально менять, каждый платит за себя, а кто не платит тому отключают. Хватит ностальгировать за ссср! Участки у всех приватизиоовпны, все собственники и пусть каждый отвечает за себя и свои действия!

  7. Вверх #287
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    65
    Репутация
    11
    Цитата Сообщение от SuperN Посмотреть сообщение
    Надо поднять вопрос о передаче электросетей в РЭС, закрытие юр.лица оск чайка и присоединение земель под юрисдикцию дачного. Для этого нужна юр.помощь, кто может помочь? Потому что все эти вопросы будут решаться в суде, а не на трассе. Систему коллективизма (оплата за эл.энергию) надо кардинально менять, каждый платит за себя, а кто не платит тому отключают. Хватит ностальгировать за ссср! Участки у всех приватизиоовпны, все собственники и пусть каждый отвечает за себя и свои действия!
    Полность с Вами согласен!!!

  8. Вверх #288
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    76
    Репутация
    15
    Что такое кооператив? Членские взносы? Я со своих кровных плачу взносы, а взносы идут на зарплату голубеву и ко. А ^ко^ большая, не пойму зачем? Да и зарплаты не малые для не прибыльной организации, у нас не производство, соответсвенно нет прибыли, а взносы должны идти на развитие или ремонты тех же эл. Сетей, трансформаторов и прочее. Если в штате 10 чел. При мин.зарплате 3200+налоги около 1000 (точно не знаю сколько, да и у председателя и зама не 3200, ) получается 4200×10×12мес.=504 тыс, в год мы с вами оплачиваем с наших карманов то что гоп компания отсиживает в конторе и сплетничает. Хороша цыфра?

  9. Вверх #289
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    76
    Репутация
    15
    В старые добрые времена тут была прекрасно сделана система контроля по электропотреблерию. Т. Е. електросети , может не верно выражаюсь, сори, но вы поймете, электросети замкнуты в кольцо которое питает определенные улицы, на кпп для каждого кольца стоит счетчик, и есть общий счетчик. По всем счетчикам снимаются показатели, ну как у себя дома. Вот вам и весь контроль. Выбрать ответственного чел. Он пройдет по домам, люди своего соседа знают, до счетчика допустят, деньги за эл,энергию дадут, тем более после всех этих отключений, блин достали те кто не платит, и те кто подворовуют. Суммируются кВт деньги ииииииии, самостоятельно деньги перечислить в рэс, минуя кассу чайки, что бы избежать воровства, квитанции предоставить людям, списки на эту сумму и квитанцию об оплате предоставить в контору, пусть делают разноску. Все! Путаница может быть только из за того что некоторые заплатили на перед, но это выровняется на протяжении 2х месяцев. И все бу ок. И разделения на чайку январку преса не будет. Оплата за свет это одно а взносы совсем другое. А взносы для председателей как чайки январки и прессов-это зло, которое заставляет их искать способы воровства и махинаций.

  10. Вверх #290
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    76
    Репутация
    15
    Цитата Сообщение от Arts14 Посмотреть сообщение
    Полность с Вами согласен!!!
    Нужна помощь - юридическая! Это долго, нервно, возможно и дорого, вот сюда и пойдут наши взносы, а не на зарплату бездельникам. Вот тут и надо организовываться, а не на трассу.....

  11. Вверх #291
    Новичок Аватар для sergeyZORRO
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    58
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от SuperN Посмотреть сообщение
    Надо снимать голубева и не допустить инициативную группу к власти!
    Вы думаете что проблема только в одном Голубеве??? На Январке и Пресостроителе инициативная группа второй год собирает взносы за участки и в Чайку ни хрена не платять. А два года на них составляется кошторис. Вот ваша семья например готова ли еще год кормить у себя в доме чужих еще 5 человек за свой счет, или может соседская семья готова. И я не хочу тянуть дармоедов на своей шее. Та и люди остальные которые платят в Чайку все на себе тащат тех кто не платят. Так это при 80грн за сотку. И то если бы в прошлом году при правлении летом инициативной группы так называемого временного правительства при приходе Голубева была дырка в бюджете ОСК 300 000 грн. Прошлым летом люди платили платила взносы и мы платили в Чайку, а 10 октября приезжаем к проходной после работы а контора на замке, опечатанная не людей не председателя и все, а все собранные средства за СЕЗОН ГДЕ???? Конечно в таком случае удобно ответить в рифму... Вот в смету 80 за сотку что входит: Вывоз мусора, зарплата работников системы, ремонт дорог, налоги и тд. А на Январке сметы НЕТ????? Может она есть НО ее не кто не видел и собирают 66 грн за сотку с людей на что вы собираете???? Назначити председателя сами себя, касира, электрика нет только одному председателю на зарплату надо 3200 мин зп *12 мес = 38400грн + 38400 грн касир= 77800грн только на ЗАРПЛАТУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И посчитайте на 70 участков с участка 1100грн в год ТОЛЬКО НА ЗАРПЛАТУ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ И КАСИРУ. ТАК это 183 грн за сотку а они написали 66 типа у нас же дешевле чем у Голубева. Вот и думайте на ПРЕСАХ таже х... ня. Воду подают общественную за деньги куда идут деньги. Радулов отчитался за прошлый год куда собрал деньги называл статьи расходов одна из них 10000грн канцтовары, транспорт и прочие.... это сколько нужно было ездить печатать и тд за год что бы столько потратить. Я В РЕВОЛЮЦИЮ НЕ ВЕРЮ... ТАк самое интересное что те люди которые не платят в Чайку а платят другим они просто ждут что будет дальше. Еще не много посидим без света и трансформаторы поразберают, провода начнут срезать, дома грабить, давайте посидим без света до осени. Вот все в пример ставят ОТДЫХ Товарищество типа они отделились от Чайки и живут хорошо у них к стати есть вода и свет, а у нас нет. Да они отделились НО у них взносы за год вода 2600грн и за участок 2400грн, грубо говоря взносы 5000грн в год. А здесь 480грн и то какие войны устроили, я людей понимаю и уважаю всех, для кого то и 480грн это много люди разбивают на части эту сумму. Просто если мы не будем все вместе держатся, а каждая улица будет называться новым товариществом, то представляете какие должны быть взносы на этих улицах на содержание и уже разговор не идет о каком нибудь строительстве или ремонте дорог или развитии. Люди если вы готовы дальше кормить и содержать подобные организации такие как ЯНварец или Пресостроитель вперед... К стати если включат свет то Январка и Пресостроитель будет без света их уже отключили от системы. А там живут люди которые платят в Чайку. Готовы ли вы за свой счет содержать и платить за чужих людей??? ДАЛЬШЕ ЛУЧШЕ НЕ БУДЕТ.

  12. Вверх #292
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,574
    Репутация
    1107
    Цитата Сообщение от SuperN Посмотреть сообщение
    В старые добрые времена тут была прекрасно сделана система контроля по электропотреблерию. Т. Е. електросети , может не верно выражаюсь, сори, но вы поймете, электросети замкнуты в кольцо которое питает определенные улицы, на кпп для каждого кольца стоит счетчик, и есть общий счетчик. По всем счетчикам снимаются показатели, ну как у себя дома. Вот вам и весь контроль. Выбрать ответственного чел. Он пройдет по домам, люди своего соседа знают, до счетчика допустят, деньги за эл,энергию дадут, тем более после всех этих отключений, блин достали те кто не платит, и те кто подворовуют. Суммируются кВт деньги ииииииии, самостоятельно деньги перечислить в рэс, минуя кассу чайки, что бы избежать воровства, квитанции предоставить людям, списки на эту сумму и квитанцию об оплате предоставить в контору, пусть делают разноску. Все! Путаница может быть только из за того что некоторые заплатили на перед, но это выровняется на протяжении 2х месяцев. И все бу ок. И разделения на чайку январку преса не будет. Оплата за свет это одно а взносы совсем другое. А взносы для председателей как чайки январки и прессов-это зло, которое заставляет их искать способы воровства и махинаций.
    Такая система осталась. На каждом КТП есть фидеры, на которые подключены определенные улицы. Со счетчиков на этих фидерах каждый месяц энергетиком снимаются показания.

    Но проверить все счетчики практически невозможно - люди не приезжают. Я проверяла свою улицу в начале мая (когда были майские праздники). Пять дней, когда люди потенциально могли приехать, я ходила по улице и вылавливала отдыхающих. Показания счетчиков, даже размещенных на фасадах, не видно. Поэтому, потратив столько времени, я не сумела проверить всех (осталось несколько домов). И каждый месяц я совершать такой подвиг не согласна (для меня это было одноразовая акция). А вы согласны каждый месяц бесплатно (вместо того, чтобы посвещать время даче и семье) бегать по улице, вылавливая соседей?

    Далее. Собирать деньги с соседей каждый месяц - это муторное и нервное дело (как и проверять показания). Знаю и по наслышке (разговариваю регулярно с теми, кто отвечает за счетчики на уличный свет) и по собственному опуту. Когда я проверяла показания, то приходилось с усилием держать себя в руках. Каждый высказывает наболевшее; многие начинают ругаться, не выслушав, что я не имею никакого отношения к персоналу Чайки; некоторые делают большое одолжение, запуская во двор к счетчику. Так что чтобы желать делать это ежемесячно, нужно быть мазохистом. Или иметь большой дифицит общения.
    Дачница

  13. Вверх #293
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    26
    Репутация
    10
    так что просить показать счетчик, если не хочет показывать значить не оплачено тогда отключить, сами пригласят и все покажут ,чтоб снова подключили , нужно более жостко действовать, почему в городе ни кто ни кого не просит нет оплаты нет услуг

  14. Вверх #294
    Посетитель Аватар для oleg8985
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ОДЕССА
    Возраст
    53
    Сообщений
    140
    Репутация
    21
    Цитата Сообщение от sergeyZORRO Посмотреть сообщение
    Вы думаете что проблема только в одном Голубеве??? На Январке и Пресостроителе инициативная группа второй год собирает взносы за участки и в Чайку ни хрена не платять. А два года на них составляется кошторис. Вот ваша семья например готова ли еще год кормить у себя в доме чужих еще 5 человек за свой счет, или может соседская семья готова. И я не хочу тянуть дармоедов на своей шее. Та и люди остальные которые платят в Чайку все на себе тащат тех кто не платят. Так это при 80грн за сотку. И то если бы в прошлом году при правлении летом инициативной группы так называемого временного правительства при приходе Голубева была дырка в бюджете ОСК 300 000 грн. Прошлым летом люди платили платила взносы и мы платили в Чайку, а 10 октября приезжаем к проходной после работы а контора на замке, опечатанная не людей не председателя и все, а все собранные средства за СЕЗОН ГДЕ???? Конечно в таком случае удобно ответить в рифму... Вот в смету 80 за сотку что входит: Вывоз мусора, зарплата работников системы, ремонт дорог, налоги и тд. А на Январке сметы НЕТ????? Может она есть НО ее не кто не видел и собирают 66 грн за сотку с людей на что вы собираете???? Назначити председателя сами себя, касира, электрика нет только одному председателю на зарплату надо 3200 мин зп *12 мес = 38400грн + 38400 грн касир= 77800грн только на ЗАРПЛАТУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И посчитайте на 70 участков с участка 1100грн в год ТОЛЬКО НА ЗАРПЛАТУ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ И КАСИРУ. ТАК это 183 грн за сотку а они написали 66 типа у нас же дешевле чем у Голубева. Вот и думайте на ПРЕСАХ таже х... ня. Воду подают общественную за деньги куда идут деньги. Радулов отчитался за прошлый год куда собрал деньги называл статьи расходов одна из них 10000грн канцтовары, транспорт и прочие.... это сколько нужно было ездить печатать и тд за год что бы столько потратить. Я В РЕВОЛЮЦИЮ НЕ ВЕРЮ... ТАк самое интересное что те люди которые не платят в Чайку а платят другим они просто ждут что будет дальше. Еще не много посидим без света и трансформаторы поразберают, провода начнут срезать, дома грабить, давайте посидим без света до осени. Вот все в пример ставят ОТДЫХ Товарищество типа они отделились от Чайки и живут хорошо у них к стати есть вода и свет, а у нас нет. Да они отделились НО у них взносы за год вода 2600грн и за участок 2400грн, грубо говоря взносы 5000грн в год. А здесь 480грн и то какие войны устроили, я людей понимаю и уважаю всех, для кого то и 480грн это много люди разбивают на части эту сумму. Просто если мы не будем все вместе держатся, а каждая улица будет называться новым товариществом, то представляете какие должны быть взносы на этих улицах на содержание и уже разговор не идет о каком нибудь строительстве или ремонте дорог или развитии. Люди если вы готовы дальше кормить и содержать подобные организации такие как ЯНварец или Пресостроитель вперед... К стати если включат свет то Январка и Пресостроитель будет без света их уже отключили от системы. А там живут люди которые платят в Чайку. Готовы ли вы за свой счет содержать и платить за чужих людей??? ДАЛЬШЕ ЛУЧШЕ НЕ БУДЕТ.
    В ТОЧКУ !!! Теперь это все надо и донести людям , каждому объяснять пока в глазах не увидишь что он все понял.

  15. Вверх #295
    Посетитель Аватар для oleg8985
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ОДЕССА
    Возраст
    53
    Сообщений
    140
    Репутация
    21
    Цитата Сообщение от IrinaSt Посмотреть сообщение
    Такая система осталась. На каждом КТП есть фидеры, на которые подключены определенные улицы. Со счетчиков на этих фидерах каждый месяц энергетиком снимаются показания.

    Но проверить все счетчики практически невозможно - люди не приезжают. Я проверяла свою улицу в начале мая (когда были майские праздники). Пять дней, когда люди потенциально могли приехать, я ходила по улице и вылавливала отдыхающих. Показания счетчиков, даже размещенных на фасадах, не видно. Поэтому, потратив столько времени, я не сумела проверить всех (осталось несколько домов). И каждый месяц я совершать такой подвиг не согласна (для меня это было одноразовая акция). А вы согласны каждый месяц бесплатно (вместо того, чтобы посвещать время даче и семье) бегать по улице, вылавливая соседей?

    Далее. Собирать деньги с соседей каждый месяц - это муторное и нервное дело (как и проверять показания). Знаю и по наслышке (разговариваю регулярно с теми, кто отвечает за счетчики на уличный свет) и по собственному опуту. Когда я проверяла показания, то приходилось с усилием держать себя в руках. Каждый высказывает наболевшее; многие начинают ругаться, не выслушав, что я не имею никакого отношения к персоналу Чайки; некоторые делают большое одолжение, запуская во двор к счетчику. Так что чтобы желать делать это ежемесячно, нужно быть мазохистом. Или иметь большой дифицит общения.
    Да, Ирина 100000% с Вами согласен. Это просто уже достало . Объяснять ну как в доску горохом.

  16. Вверх #296
    Посетитель Аватар для oleg8985
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ОДЕССА
    Возраст
    53
    Сообщений
    140
    Репутация
    21
    Цитата Сообщение от Viruss911 Посмотреть сообщение
    так что просить показать счетчик, если не хочет показывать значить не оплачено тогда отключить, сами пригласят и все покажут ,чтоб снова подключили , нужно более жостко действовать, почему в городе ни кто ни кого не просит нет оплаты нет услуг
    В городе живет большая часть людей и они думают что по старинке "СССР" им все и все должны. Мы с Пресов или с Январки. Стоп - где ваши заводы ??? Ну сходите и спросите там кто и что кому должен. Вам я думаю там путь то и укажут ....

  17. Вверх #297
    Новичок Аватар для sergeyZORRO
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    58
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от oleg8985 Посмотреть сообщение
    В городе живет большая часть людей и они думают что по старинке "СССР" им все и все должны. Мы с Пресов или с Январки. Стоп - где ваши заводы ??? Ну сходите и спросите там кто и что кому должен. Вам я думаю там путь то и укажут ....
    СОГЛАСЕН. И поддерживаю..

  18. Вверх #298
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,574
    Репутация
    1107
    Цитата Сообщение от Viruss911 Посмотреть сообщение
    так что просить показать счетчик, если не хочет показывать значить не оплачено тогда отключить, сами пригласят и все покажут ,чтоб снова подключили , нужно более жостко действовать, почему в городе ни кто ни кого не просит нет оплаты нет услуг
    В городе отношения между РЭСом и потребителем регламентируются законом. И отключения от электричества тоже. Если в городе потребитель будет самовольно подключатся (если его отключили), то его накажут по закону. И юристы РЭСа позаботятся о том, чтобы закон начал действовать в кратчайшие сроки.

    У нас отношения между Чайкой и садоводами регламентирует устав. И государство старается не вмешиваться в эти отношения (если только кого не убьют). Работники Чайки не могут справится с садоводами самостоятельно, милиция не вмешивается, а желающих закрывать собой электрика от разъяренных потребителей не находится. Мелкий Вася и так ходит с фингалом...
    Дачница

  19. Вверх #299
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,574
    Репутация
    1107
    Цитата Сообщение от oleg8985 Посмотреть сообщение
    В городе живет большая часть людей и они думают что по старинке "СССР" им все и все должны. Мы с Пресов или с Январки. Стоп - где ваши заводы ??? Ну сходите и спросите там кто и что кому должен. Вам я думаю там путь то и укажут ....
    Олег, как я понимаю, то акция по нахождению киловатов не удалась, если ситуация повторилась?
    Дачница

  20. Вверх #300
    Новичок Аватар для Rевизор
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    51
    Репутация
    11
    Цитата Сообщение от SuperN Посмотреть сообщение
    На данный момент хаос на чайке, и он приведет к уничтожению кооператива как такового! А что потом? Ну и рассмотреть надо вопрос - а кто сможет восстановить порядок ? Отвпт один-ни кто. Та смстпма которая существует она себя изжила, ее надо менять, и сможет ее поменять те кто тут живет постоянно!
    Если бы это было так (т.е. могли поменять), давно бы уже всё сделали.
    Чего не хватает для того, чтобы смогли?

    Цитата Сообщение от SuperN Посмотреть сообщение
    Что такое инициативная группа? Кто знает ее состав, их цель и задачи? Они организовуют выход на трассу, а требования какие? Снять голубева, дать свет? Ответ будет прост-снимайте, оплатите и свет включат. На мой взгляд, рнициативная группа это личное сведение счетов. В 2016 они уже пришли к власте и что? Через парочку месяцев голубев вернулся, и ничего не изменилось.
    Инициативная группа - не существенна, не тратьте на неё время.

    Цитата Сообщение от SuperN Посмотреть сообщение
    Надо снимать голубева и не допустить инициативную группу к власти!
    Если будет альтернатива.

    Цитата Сообщение от SuperN Посмотреть сообщение
    Надо поднять вопрос о передаче электросетей в РЭС, закрытие юр.лица оск чайка и присоединение земель под юрисдикцию дачного. Для этого нужна юр.помощь, кто может помочь? Потому что все эти вопросы будут решаться в суде, а не на трассе. Систему коллективизма (оплата за эл.энергию) надо кардинально менять, каждый платит за себя, а кто не платит тому отключают. Хватит ностальгировать за ссср! Участки у всех приватизиоовпны, все собственники и пусть каждый отвечает за себя и свои действия!
    Надо, цель понятна. Способ реализации - не очевиден. Есть те, у кого есть такой опыт?

    Цитата Сообщение от SuperN Посмотреть сообщение
    Что такое кооператив? Членские взносы? Я со своих кровных плачу взносы, а взносы идут на зарплату голубеву и ко. А ^ко^ большая, не пойму зачем? Да и зарплаты не малые для не прибыльной организации, у нас не производство, соответсвенно нет прибыли, а взносы должны идти на развитие или ремонты тех же эл. Сетей, трансформаторов и прочее. Если в штате 10 чел. При мин.зарплате 3200+налоги около 1000 (точно не знаю сколько, да и у председателя и зама не 3200, ) получается 4200×10×12мес.=504 тыс, в год мы с вами оплачиваем с наших карманов то что гоп компания отсиживает в конторе и сплетничает. Хороша цыфра?
    Финансовая сторона вопроса, ровно как и юридическая, организационная и т.д. - слабые места существующей системы. Там внутри их некому исправлять. Опять же, иначе давно это уже сделали.

    ---

    Нет смысла бороться со старой системой. Это долго, дорого и не интересно. Но есть смысл вводить новую систему, прозрачную, честную, понятную и эффективную. Дадим лучшую альтернативу и люди сами подтянутся.

    Главные вопросы:
    - какой должна быть система (внутри, функционально, блочно и т.д.) в идеале
    - как эта система должна работать, за счет чего
    - как эту систему внедрить (шаг за шагом)

    Пока есть небольшие идеи-кусочки о разных сторонах этой системы. У кого-то есть опыт строительства дорог, у кого-то - по электрике, по канализации, юридической и финансовой составляющей. Идей много, но они разрозненны и нет единого места, где они бы спокойно обсуждались и реализовывались. Кроме того, объективно не известно кто есть кто, у кого какая профессия и кто в какой теме компетентен.


Ответить в теме
Страница 15 из 75 ПерваяПервая ... 5 13 14 15 16 17 25 65 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.01.2025, 20:17
  2. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 05.04.2020, 20:20
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 08:37

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения