Белоруссия, грядет газовая война?

[Sblek]

уважаемый magentis , я ВАС оскорбил ?? или фраза

лижбы ляпнуть ??

уже равносильна оскорблению ? будте проще..
а теперь вернемся к "истокам" так сказать , развал СССР , что произошло тому было неминовать. альтернативой была угроза гражданской войны . поэтому это надо было делать быстро , и ессно при такой спешке просчитать все варианты и последствия было невозможно , вполне вероятно что многие моменты были обговорены устно между "святой троицой"(кстати , сам выбор интересен , а где были остальные республики ??) . и что мы так сказать поимели?? а поимели вот что , РФСР обявила себя правопреемницей ссср и забрала ВСЕ и долги внешние , все активы и пасивы , ВСЕ что принадлежало на тот момент ссср (хотя насколько я знаю долги самому ссср превышали внешний долг) , вроде оно и понятно она распологала ликвидными ресурсами (газ, нефть , алмазные и золотые прииски, кстати еще и золотой запас забыли.. и.т.д.). в отличии от Украиныу которй из перечисленного кот наплакала то и вооще отсутствует , но если копнуть глубже то окажется что так сказать "братская Россия" оставила Украину голыми и босыми на тот момент , и попосту под "шумок" ограбила всех жителей Украины... как ? а вспомним Сбербанк!! у кого сколько денег там сгорело ?? у нас лично 12000 рублей ! а вы знаете что можно было купить за такие бабки тогда ?? как миниум 2 трехкомнатные квартиры и еще на жигули останется ! в общем оставил "добрый" сосед нас без штанов . и конечно типа начал помагать, а как ? а в долг давать!! а нам пришлось начинать фактически с нуля , неимея НИЧЕГО ,не ресурсов . не конкурентных товаров . так что ВЫ сами виноваты в нынешнем отношении к вам Украины и части ее населения , особенно скажите спасибо своим придурочным политикам . особенно лысому в кепке и этому.. как там..короче "генеральному директору землетрясений и идиотов" краснодарского края , за его дамбу , их действия очень "положительно" сказались на наши отношения , и это при нулевой реакции центальной власти , что автоматом подразумевается что там это все подерживали , еслиб дали по шапке в самом начале (краснодарского снять . с колобком незнаю.. он вроде выборный) то может и забыли , а так.. с чем боролись - на то и напоролись"
в общем Россия для меня счас как сосед по лестничной площадке . не друг , не товарищ , (хоть и всю жизнь прожили рядом . и будем жить) а так.. старый знакомый, не больше .. которому неследует доверять
ЗЫ как всегда.. началось про Белорусию . закончилось о Украине..

[magentis]

уважаемый magentis , я ВАС оскорбил ?? или фраза уже равносильна оскорблению ? будте проще..
а теперь вернемся к "истокам" так сказать , развал СССР , что произошло тому было неминовать. альтернативой была угроза гражданской войны . поэтому это надо было делать быстро , и ессно при такой спешке просчитать все варианты и последствия было невозможно , вполне вероятно что многие моменты были обговорены устно между "святой троицой"(кстати , сам выбор интересен , а где были остальные республики ??) . и что мы так сказать поимели?? а поимели вот что , РФСР обявила себя правопреемницей ссср и забрала ВСЕ и долги внешние , все активы и пасивы , ВСЕ что принадлежало на тот момент ссср (хотя насколько я знаю долги самому ссср превышали внешний долг) , вроде оно и понятно она распологала ликвидными ресурсами (газ, нефть , алмазные и золотые прииски, кстати еще и золотой запас забыли.. и.т.д.). в отличии от Украиныу которй из перечисленного кот наплакала то и вооще отсутствует , но если копнуть глубже то окажется что так сказать "братская Россия" оставила Украину голыми и босыми на тот момент , и попосту под "шумок" ограбила всех жителей Украины... как ? а вспомним Сбербанк!! у кого сколько денег там сгорело ?? у нас лично 12000 рублей ! а вы знаете что можно было купить за такие бабки тогда ?? как миниум 2 трехкомнатные квартиры и еще на жигули останется ! в общем оставил "добрый" сосед нас без штанов . и конечно типа начал помагать, а как ? а в долг давать!! а нам пришлось начинать фактически с нуля , неимея НИЧЕГО ,не ресурсов . не конкурентных товаров . так что ВЫ сами виноваты в нынешнем отношении к вам Украины и части ее населения , особенно скажите спасибо своим придурочным политикам . особенно лысому в кепке и этому.. как там..короче "генеральному директору землетрясений и идиотов" краснодарского края , за его дамбу , их действия очень "положительно" сказались на наши отношения , и это при нулевой реакции центальной власти , что автоматом подразумевается что там это все подерживали , еслиб дали по шапке в самом начале (краснодарского снять . с колобком незнаю.. он вроде выборный) то может и забыли , а так.. с чем боролись - на то и напоролись"
в общем Россия для меня счас как сосед по лестничной площадке . не друг , не товарищ , (хоть и всю жизнь прожили рядом . и будем жить) а так.. старый знакомый, не больше .. которому неследует доверять
ЗЫ как всегда.. началось про Белорусию . закончилось о Украине..

Я не сказал, что Вы меня оскорбили, я просил, чтобы со мною Вы общались корректно. Ну все.
Вы все смешали в одну кучу (долги, активы, вклады). И результат - о, Боже, Россия ВИНОВАТА.

[Sblek]

Вы все смешали в одну кучу (долги, активы, вклады). И результат - о, Боже, Россия ВИНОВАТА.

ну да.. а по вашей версии она естественно святая и непорочная ?? или все это неправда ??

[magentis]

ну да.. а по вашей версии она естественно святая и непорочная ??

Нет, совершенно неправильно. Претензий к своему собственному государству и руководству у меня множество. Однако в том, что я живу допустим не очень хорошо (хотя я так сказать не могу, ибо вон целый день в Интернете сижу, в то время как бизнес сам идет) я скорее буду винить себя, а не Путина, Ельцина, Союз и т.д.
А на просторах бывшего СССР частенько я слышу, что Россия виновата во всех грехах.
Да что говорить. Вон на форуме было. Ах, российские туристы загадили пол Одессы.

[sima-vpn]

Я не сказал, что Вы меня оскорбили, я просил, чтобы со мною Вы общались корректно. Ну все.
Вы все смешали в одну кучу (долги, активы, вклады). И результат - о, Боже, Россия ВИНОВАТА.

Россия ни в чем не виновата, просто стартовые позиции в 1991г. у России были лучше за счет ресурсов созданных всеми республиками бывшего СССР. в том числе значительная доля УССР. На сегодняшний день Украина имеет статус страны с рыночной экономикой и практически член ВТО, имеет стратегический курс на членство в НАТО и Евросоюзе. И на этом этапе Россия начинает активно вмешиватся во внутренние дела Украины , резко поднимать цену на газ , с какой целью это делается. Что -то похожее происходило в отношениях России с Литвой,Латвией и Эстонией , сейчас происходит в отношениях с Грузией и чего я не ожидал крутой наезд на Беларусь. Неужели ухудшение отношений с сопредельными государствами это стратегия руководства России.

[magentis]

Россия ни в чем не виновата, просто стартовые позиции в 1991г. у России были лучше за счет ресурсов созданных всеми республиками бывшего СССР. в том числе значительная доля УССР. На сегодняшний день Украина имеет статус страны с рыночной экономикой и практически член ВТО, имеет стратегический курс на членство в НАТО и Евросоюзе. И на этом этапе Россия начинает активно вмешиватся во внутренние дела Украины , резко поднимать цену на газ , с какой целью это делается. Что -то похожее происходило в отношениях России с Литвой,Латвией и Эстонией , сейчас происходит в отношениях с Грузией и чего я не ожидал крутой наезд на Беларусь. Неужели ухудшение отношений с сопредельными государствами это стратегия руководства России.

Газ продавался по относительно низкой цене как раз в расчете на возможные преференции со стороны бывших членов Союза (ну кроме того и русскоязычных в этих странах много). т.е., я считаю, что до сегодняшнего момента расчеты по энергоносителям были как раз таки в политической плоскости. Вы нам лояльность, мы вам дешевые углеводороды. Не секрет ведь, что украинское руководство всегда на Западе говорило одно, а в Москве совсем другое (пусть там в Кремле как дети порадуются). А сейчас понемногу начинаем понимать, что любовь низкими ценами на ресурсы не купишь.

[Observer]

А кто как считает? Повышение цены для Баларуси вызвано политическими мотивами, или экономическими?

Экономическими (с нахлебниками пора кончать!). А вот отказ Луки от крайне выгодных по сегодняшним меркам условий (75 за газ и 30 акциями) это чистая политика, т.к. ни для кого не секрет, за счет чего держится высокая социалка в Белоруссии (и на Украине, я думаю, тоже) - за счет разницы в покупаемом у России и продаваемом населению и предприятиям газе (50 и 90). А при цене в 105 такую халяву уже невозможно будет урвать. А не будет поддержки социалки - имидж "Батьки нации" будет сильно подпорчен, с возможными неблагоприятными для него последствиями (голодные общечеловеки мигом разорвут).
И еще. Как же тут вдруг воспрянули духом местные нацики - Белоруссия уходит от России! Прямо бальзам на их израненную собственным бардаком душу! А на самом деле Лука и не собирается строить никакое союзное государство - достаточно просто поднять факты: МЭРТ который год не может добиться от белорусов отмены десятков ограничений на поставку некоторых российских товаров, белорусская таможня регулярно конфискует российские транзитные грузы на сотни миллионов долларов в год, уже несколько лет белорусы блокируют запуск в обращение российского рубля как единой валюты, да и сам Конституционный Акт о создании такого государства Белоруссией шестой год не подписывается, создание СП Газпрома и Белтрансгаза длится уже 5 лет при том, что все активы такого предприятия есть в наличии. И после всего этого кто-то имеет наглость утверждать, что это Россия кинула Белоруссию?

[magentis]

В Белоруссию на льготных условиях поставлялись газ, нефть и электроэнергия. Часть энергоносителей Минск реэкспортировал. Получая из России нефть, за которую не платились экспортные пошлины, Белоруссия перепродавала ее на мировых рынках и зарабатывала на особых отношениях с Кремлем. Эксперты оценивают доходы Минска от реэкспорта в 4 млрд. долларов.
http://news.made.ru/economics/news66356.html

[Sblek]

Нет, совершенно неправильно. Претензий к своему собственному государству и руководству у меня множество. Однако в том, что я живу допустим не очень хорошо (хотя я так сказать не могу, ибо вон целый день в Интернете сижу, в то время как бизнес сам идет) я скорее буду винить себя, а не Путина, Ельцина, Союз и т.д.
А на просторах бывшего СССР частенько я слышу, что Россия виновата во всех грехах.
Да что говорить. Вон на форуме было. Ах, российские туристы загадили пол Одессы.

чтоб не оффтопить отвечу здесь .как наиболее близое по теме

[sima-vpn]

Газ продавался по относительно низкой цене как раз в расчете на возможные преференции со стороны бывших членов Союза (ну кроме того и русскоязычных в этих странах много). т.е., я считаю, что до сегодняшнего момента расчеты по энергоносителям были как раз таки в политической плоскости. Вы нам лояльность, мы вам дешевые углеводороды. Не секрет ведь, что украинское руководство всегда на Западе говорило одно, а в Москве совсем другое (пусть там в Кремле как дети порадуются). А сейчас понемногу начинаем понимать, что любовь низкими ценами на ресурсы не купишь.

Украина основную часть газа всегда брала в Туркменистане, по более дешевой цене чем в России, при этом половину оплаты за газ осуществляла украинскими товарами и работой украинских специалистов, о какой поддержке со стороны России дешевой ценой на газ Вы говорите? И между прочим цена на газ взлетела не в 1991г. , на тот момент не могло быть цены 230 у.е.

[sima-vpn]

В Белоруссию на льготных условиях поставлялись газ, нефть и электроэнергия. Часть энергоносителей Минск реэкспортировал. Получая из России нефть, за которую не платились экспортные пошлины, Белоруссия перепродавала ее на мировых рынках и зарабатывала на особых отношениях с Кремлем. Эксперты оценивают доходы Минска от реэкспорта в 4 млрд. долларов.
http://news.made.ru/economics/news66356.html

Значит Москве это было выгодно, а на сегодня акценты поменялись, только не надо теперь ожидать от Минска прежнего отношения .

[magentis]

Украина основную часть газа всегда брала в Туркменистане, по более дешевой цене чем в России, при этом половину оплаты за газ осуществляла украинскими товарами и работой украинских специалистов, о какой поддержке со стороны России дешевой ценой на газ Вы говорите? И между прочим цена на газ взлетела не в 1991г. , на тот момент не могло быть цены 230 у.е.

Я имел в виду не только Украину.

[magentis]

Значит Москве это было выгодно, а на сегодня акценты поменялись, только не надо теперь ожидать от Минска прежнего отношения .

В таких вещах всегда есть меркантильный интерес. Не поверю, что лопухи из Газпрома или Лукойла гнали углеводороды в Белоруссию, не зная, что хитрый Батька частичку потом загонит по высокой цене. Как раз сверприбыль в таком раскладе будут огромная (получил по 46 продал по 230 - больше чем тот, кто добыл). Видать был какой-то совместный интерес.
Отрадно, что кормушка может быть будет закрыта.

[magentis]

"...Украина заявляет о готовности увеличить транзит газа в Европу при конфликте РФ и Белоруссии..."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20061228155441.shtml
Правда насколько я понимаю возможности увеличения достаточно скромные.
Радует, что здесь у нас нет конфликта.
А помните Батька недавно что-то про сотрудничество между Украиной и Белоруссией говорил в части контроля над ГТС. Видно, предчувствовал.

[Media]

Я тут все пытаюсь у белорусов подсмотреть такой же топик. И вот на что наткнулась: Из Правил Минского форума - "1 ВНИМАНИЕ. На форуме запрещено обсуждать политику, а также любая деятельность, пропагандирующая свержение или насильственную смену текущего государственного режима Республики Беларусь; "

Интересно, эта мера продиктована запретами свыше, или это личная инициатива администрации форума?

[magentis]

Я тут все пытаюсь у белорусов подсмотреть такой же топик. И вот на что наткнулась: Из Правил Минского форума - "1 ВНИМАНИЕ. На форуме запрещено обсуждать политику, а также любая деятельность, пропагандирующая свержение или насильственную смену текущего государственного режима Республики Беларусь; "

Интересно, эта мера продиктована запретами свыше, или это личная инициатива администрации форума?

Я бы так сказал. Скорее всего это инциатива администрации форума. Нет похоже еще в Белоруссии контроля за Интернетом. Но такая инициатива с прицелом на будущее.

[ladserg]

Я тут все пытаюсь у белорусов подсмотреть такой же топик. И вот на что наткнулась: Из Правил Минского форума - "1 ВНИМАНИЕ. На форуме запрещено обсуждать политику, а также любая деятельность, пропагандирующая свержение или насильственную смену текущего государственного режима Республики Беларусь; "

Интересно, эта мера продиктована запретами свыше, или это личная инициатива администрации форума?

На ряде русских форумах тоже такие же правила. Дабы розни не было.

[Media]

На ряде русских форумах тоже такие же правила. Дабы розни не было.

Да, наверное так и есть. Просто я никогда не сталкивалась на других форумах с таким правилом, вот и удивилась

[ladserg]

Да, наверное так и есть. Просто я никогда не сталкивалась на других форумах с таким правилом, вот и удивилась

По крайней вере на опенсурсовых форумах за политику реально схопотать путёвку в страну забанию. Там как правило люди вместе над полезным делом работают, не взирая на национальность и язык, а политика только рознь сеет.

Я тут как то по америкосам нелестно прошёлся, ну мне один американец на чистом руском ответил, ты чего мол, мы же тоже немало труда положили в программах, что ты используешь... В общем я извинился.

[Indeets]

Ну как тут прояснить. Читать надо форум. Вообще что про газ не обсуждай, все в соотношение Россия-Украина упрется.

Это точно Причем в абсолютно любой теме подфорума "Политика")))

Уважаемые . какая-такая "Россия-Украина" ?! Я Вам напомнил речь белорусского .... ээ.. лидера, где ясно сказано : 47 - всего лишь часть оплаты, остальное - услугами, оказываемыми Беларусью - России.
Ну и где там я сказал что-то про Украину ?