Тема: 
Город Одессу, хотя бы.Сообщение от Dead Sea
На счет "более, чем 60 лет с ней" - это Вы о чем, дама? )))
| ||
Город Одессу, хотя бы.
На счет "более, чем 60 лет с ней" - это Вы о чем, дама? )))
Боже, храни Одессу! (с)
А я вот читаю читаю и понять не могу почему Украине все должны что-то давать???????????????? Европа не дала - плохая, Россия не дала - еще хуже. А не пробовали задуматься что они хотят получить от Украины и что нам прийдеться отдать в обоих случаях и зачем нам это все надо?
укропупизм
А кто хоть автобусы заправляет? Или майданутые в евроэкстазе, как у Пушкина: "Цыгане шумною толпой толкали жопой экскаватор"?
Получить, так это землю))
В обоих случаях)))))))))
«Смысл должен быть найден, но не может быть создан.»
Не знаю я фактов порицания Россиянами Украинской культуры и языка,все кого знаю наоборот говорят что язык красивый. У меня жена Украинка,закончила украинскую школу и изучала украинскую культуру. Дети тоже говорят и на русском и на украинском никто их не притеснял))). Очереди канули в прошлое,не надо пугать совком,Россия уж не та,кстати бесплатное жилье там дают и сейчас нередко)))).
А мы и есть неравные в экономическом плане,точно так же и Европа не считает нас равными партнерами и спекулирует своими деньгами,это рынок и бизнес,как Вы хотели?
Кто убивал Россияне? вы ничего не путаете? Или мало представителей Украины было во власти того времени? А после?
А действительно. Народ собирается в других местах.
А шанс детям-родители должны давать,а не кто-то другой.Никто в этом мире никому ничего не должен. Моим детям дорога открыта и в Евросоюз и в Россию как сами захотят. Вам кстати тоже.
мне без разницы вступит Украина в евросоюз или в ТС просто не надо страшилок про Россию петь,потому как вранье это. То что и в Европе и Росии жизнь лучше чем в Украине,для меня очевидно.
По большому счёту в срыве евроинтеграции больше всего заинтересованы наши "оппозиционеры":
Взято тут:http://www.versii.com/news/291559/...И особенно эту предательскую двойственность укро-оппозиции стало видно сейчас, когда типа решается главный геополитический вопрос-выбор – приблизится Украина к Европе через подписание Соглашения об ассоциации с ЕС или нет... понятно же, что оппозиции нужна эта евроинтеграция в исполнении властей, как зайцу стоп-сигнал. Если эта эрзац-интеграция случится в Вильнюсе 29 ноября и воплощать ее в жизнь останется именно режим Януковича, то оппозиции нечего делать в Украине. Получится, что власть отобрала у нее и главный лозунг «борьбы», и смысл жизни. Интеграция – это как строительство коммунизма в недавние времена: где-то он, коммунизм, бродил призраком, а где, не известно было даже Политбюро ЦК КПСС. А ничего другого, кроме как бороться за что-то абстрактное и далекое, оппозиция не умеет. То, что оппозиция, будучи властью, делала руками, хуже даже, чем то, что сейчас делает власть Януковича. Ну то есть полное говно в виде «украинского прорыва» к энергоносителям из морских водорослей, собранных на дне городской канализации лично руками Тимошенко с марлевой повязкой на роже, кокетливо подчеркивающей косу...
ЕС - это люстрация до .....http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...BE.D0.BF.D0.B5
ЕС-Реституция, или возврат имущества до 1917 года!
Украину ждет реституция имущества?
Украина До сих пор вопроса о реституции удавалось избегать ссылкой на то, что Украина не является правопреемницей СССР и УССР. Однако положение может измениться в ближайшие месяцы. Причиной тому – планируемое подписание Соглашения с Евросоюзом о политической ассоциации и Зоне свободной торговли, в котором Украина принимает на себя безоговорочное обязательство привести свою законодательную базу в полное соответствие с законодательством ЕС. Статьи 2 и 14 Соглашения прямо указывают на необходимость соблюдения Украиной Конвенции. Кроме того, высшей судебной инстанцией для Украины в вопросах реституции после этого станет Европейский суд по правам человека. При этом заявителю не требуется прибегать к судебному разбирательству в Украине, если это является неэффективным средством защиты его прав…
Вопрос реституции, то есть возврата собственности, изъятой в ходе революций и мировых войн, в Восточной Европе остро встал в 1990-е годы. В силу ряда обстоятельств Украина сумела отложить его решение. Но, как оказалось, ненадолго. Вначале реституция, потом приватизация Едва распался СССР, как прибалтийские республики принялись возвращать собственность, экспроприированную у бывших хозяев или брошенную ими в результате присоединения к СССР и событий Великой Отечественной войны. Примером для подражания в вопросе реституции сторонники безоговорочного возврата имущества прежним владельцам считают Латвию, где события развивались по принципу: вначале реституция, а потом приватизация. Законодательство Латвии разрешало возврат имущества собственнику или его законному наследнику вне зависимости от его места жительства и гражданства. Не возвращались земли, на которых в ходе перестроечных реформ уже возникли частные фермерские хозяйства, а также занятые государственными зданиями, культурными объектами, железными дорогами и тому подобное. Возврату подлежала только недвижимость, включая предприятия, как крупные, так и средние и мелкие, но не их оборудование, станки, ценные бумаги, акции и национализированные с приходом советской власти вклады в банках. Были возвращены сельскохозяйственные земли и леса, 650 культовых сооружений, другая недвижимость, а также предметы культа религиозным организациям традиционных конфессий. Только в Риге и только старообрядческая церковь, кроме храмов, получила десятки домов и до сотни гектаров столичной земли. Домовладения были возвращены лицам, из которых лишь 68% были гражданами Латвии, 15% проживали в США, 3% в Австралии, по 2% были гражданами Германии, Израиля и Канады [1]. Как это происходило, известно по судьбе актрисы Вии Артмане, после изгнания из своей квартиры закончившей жизнь в неотапливаемом сарае на хуторе у друзей. В Литве основные принципы реституции ввели двумя законами: «О процедуре и условиях восстановления прав собственности на существующую недвижимость» и «О земельной реформе». При этом городская и сельскохозяйственная земля и недвижимость, национализированные в период 1940-1945 гг., возвращались собственникам или их наследникам в максимально возможном размере с учётом изменившихся обстоятельств, а земельные площади, необходимые для производственной деятельности, строительства жилья, предоставления услуг, передавались в частную собственность или аренду по выбору собственника. Реституция не распространялась на эмигрантов, им было отказано в двойном гражданстве. Также Конституционный суд признал неконституционной выплату денежной компенсации при сложностях с возвратом имущества в натуре. В Словакии собственность, конфискованная после 1948 года, не возвращалась пособникам фашистов, а также эмигрантам. Словацкие граждане могли её вернуть в течение срока от 6 месяцев до 3-х лет. Возвращалось имущество церкви и еврейских общин, кроме зданий, занятых учреждениями здравоохранения, культуры, спорта и социальными службами (детдома и др.). До 2004 года существовала возможность возврата конфискованных земель. В Венгрии сумма компенсации за конфискованное имущество составила около 100 млрд. форинтов. Заявителям выдавались так называемые боны, или купоны (без права обмена на деньги), для вложения в приватизируемое государственное имущество, жилье, а также земельные участки. Максимальная сумма компенсации не должна была превышать 5 млн. форинтов. При реституции в Германии в 1990-е годы бывшим хозяевам вернули шесть тысяч предприятий. Но многим при этом выплачивалась компенсация, если участок был продан властями третьему лицу, используется в общественно-полезных целях (школы, детсады, дороги, объекты соцкультбыта), занят предприятием или нет возможности изъять его, не причинив ущерба производству, застроен новыми домами в жилом районе или был экспроприирован по решению оккупационных органов в 1945-1949 гг. При стоимости объекта до 10 тыс. марок бывшим собственникам выплачивалось 100%, при стоимости до 100 тыс. марок – 40%, до 500 тыс. марок – 25%, до 1 млн. марок – 20%. Общая сумма реституционного фонда составила около 3 млрд. немецких марок, к которым позже добавилось 5 млрд. евро из госбюджета. Всего было проведено около 500 тыс. реституций. Реституция приватизированного Подход к реституции в Польше, Болгарии и Румынии специалисты называют «легкомысленным». Из-за того, что руководство этих стран вначале осуществило приватизацию, а уж затем под давлением Европы и США приступило к возврату собственности бывшим владельцам. Согласно польскому законодательству, возвращалась собственность, национализированная в 1944-1962 гг., лишь гражданам Польши и лицам, сохранившим польское гражданство до 1999 года. Компенсации предусматривались за имущество, отошедшее в итоге Второй мировой войны к Литве, Белоруссии и Украине. Если возврат в натуре был невозможен, собственники получали ценные бумаги стоимостью 50% рыночной цены недвижимости. Изначально планировалось потратить на реституцию 46 млрд. долларов (поступило 170 тысяч заявлений), однако пока удалось обойтись 12,5 млрд. долл. в виде ценных бумаг, за которые можно было получить землю, недвижимость или акции приватизированных предприятий. По политическим и историческим причинам Болгария провела лишь реституцию земель, магазинов, домов, мастерских и мелких предприятий. Крупные предприятия остались в руках государства. Но из-за низкой конкурентоспособности болгарской экономики на международном рынке предприятия продолжали субсидироваться государством. После дефолта и 1000% инфляции 96% всей собственности было возвращено прежним владельцам. В Румынии решения о реституции принимались через суды, включая Европейский суд по правам человека, для которого было достаточно признания собственником в суде любой инстанции. В 2003 году возврат бывшим собственникам имущества был закреплён на уровне закона [2]. Поддержка евроинтеграции ради реституций Как известно, «адвокатами» Украины в вопросах евроинтеграции выступают её соседи: Польша, Румыния, Литва. Особую заинтересованность в этом процессе проявляют США, в меньшей мере – Венгрия и Словакия. Внутри Украины евроинтеграционные устремления характерны для западных областей Украины и крымскотатарских организаций. Причину столь рьяного стремления последних в Европу раскрыл на сайте «Майдан.орг» некто Эрнес Кипчаков: «Евросуд присудил выплатить Ежи Броневскому за утраченное подворье своей бабушки 80300 долларов, а Украина предлагала 400600 долларов в виде компенсации как жертвам политических репрессий всему крымскотатарскому народу, да и то непосредственно высланным» [3]. По данным президента благотворительного фонда «Белая Криница» Сергея Деева, с имущественными претензиями в адрес Украины готовы выступить 80 тысяч поляков, десятки тысяч этнических украинцев, депортированных советской властью в Сибирь, Казахстан и другие регионы бывшего СССР. Причём это не окончательные цифры: только с территории УССР в Польшу было переселено 810,4 тысячи человек. Имеются претензии к Украине у граждан Румынии, Венгрии, Словакии, часть территорий которых по итогам Второй мировой войны отошли к Украине. В США проживает огромное количество эмигрантов, некогда имевших собственность на просторах от Чопа до Луганска. Интерес Литвы также объясним: потомки литовской знати готовы претендовать на экспроприированное в 1917-1945 гг. имущество, расположенное на территории Украины. Интерес к распространению европейских правовых норм по реституции на территорию Украины имеется у УГКЦ, которой по законодательству Республики Польша, II Речи Посполитой, принадлежали огромные земельные угодья. Например, в 1939-1941 гг. крестьянские хозяйства только Львовской и Дрогобычской областей получили 230 тысяч гектаров бывшей помещичьей и монастырской земли [4]. Впрочем, не меньшая заинтересованность существует и у рядовых граждан: в ходе выселения украинцев из Польши в УССР переселилось почти 483 тысячи человек. Некоторые из них уже изучают вопросы получения назад своего имущества в западных областях Украины. Не зря же несколько лет назад бесследно исчезли архивы Львова, весь исторический центр которого до 1939 года принадлежал полякам. Огромные богатства были экспроприированы у еврейской общины, интересы которой также лоббируют США. Она претендует на возврат 837 синагог, 130 учебных заведений, 47 больниц, 180 зданий, всего же – на 2115 объектов [5]. Претензии могут быть также выставлены наследниками отечественных помещиков, проживающих ныне за границей, ведь в начале ХХ века около 40% пахотной земли в Киевской и Черниговской губерниях контролировали крупные землевладельцы. Огромные территории принадлежали крупным производителям сахара типа Ивана Харитоненко или братьев Ивана и Фёдора Терещенко. Вряд ли бесследно пропали документы французских и английских банков, контролировавших угольную промышленность Донбасса [6]. Нет причин для беспокойства? В 2004 году в Одессе появилась баронесса Рено и предъявила претензии на памятник архитектуры под названием «Дача барона Рено». В 1926 году Одесский сахарный завод отстроил полуразрушенный в ходе Гражданской войны покинутый прежними хозяевами дом, разделил его на 16 двухкомнатных квартир, в которые заселил своих работников. Судебный процесс в Украине баронесса проиграла, но пригрозила: «Есть Евросоюз, а там свои законы». Что касается законов, то баронесса Рено и права, и не права. Действительно, присоединившись к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, которая (Ст.1 Протокола № 1) предусматривает право на мирное пользование своим имуществом, Украина взяла на себя обязательство вернуть прежним владельцам экспроприированное государством имущество. Именно эта статья в европейской судебной практике является основанием для принятия решения о реституции имущества прежним владельцам или их наследникам. До сих пор вопроса о реституции удавалось избегать ссылкой на то, что Украина не является правопреемницей СССР и УССР. Однако положение может измениться в ближайшие месяцы. Причиной тому – планируемое подписание Соглашения с Евросоюзом о политической ассоциации и Зоне свободной торговли, в котором Украина принимает на себя безоговорочное обязательство привести свою законодательную базу в полное соответствие с законодательством ЕС. Статьи 2 и 14 Соглашения прямо указывают на необходимость соблюдения Украиной Конвенции. Кроме того, высшей судебной инстанцией для Украины в вопросах реституции после этого станет Европейский суд по правам человека. При этом заявителю не требуется прибегать к судебному разбирательству в Украине, если это является неэффективным средством защиты его прав. Не секрет, что реституция в Восточной Европе происходила под мощнейшим давлением Евросоюза. Попытка отказа Болгарии от её проведения едва не стала причиной отказа от приёма этой страны в ЕС. Поэтому надеяться на то, что с момента вступления в силу Соглашения с Евросоюзом на европейские суды не обрушится лавина исков с требованиями возврата собственности прежним владельцам, по меньшей мере глупо. И уповать на «непробиваемость» украинских законов, ограничивающих возможность возврата имущества тремя годами с момента экспроприации, тоже: Конституция Украины устанавливает приоритет международных правовых норм над национальными. Ну а с вопросами о социальных и экономических последствиях грядущего реституционного цунами следует обращаться к тем, кто вёл переговоры с ЕС и собирается подписывать Соглашение об ассоциации.
http://oko-planet.su/politik/politik...stituciya.html
Между прочим, актуальная тема. В Испании этих самых robados (ограбленных в 1917-18 годах) насчитывается не очень много, тысяч двадцать, и в этом году, – в связи с очевидным курсом Киева на “евроинтеграцию”, те из них, кто претендует на возвращение “украинских потерь” (около двух тысяч желающих) даже создали филиал европейской ассоциации, ставящей своей целью добиваться возвращение дедовского имущества, чего уже добились их товарищи по несчастью из Прибалтики, Румынии, Молдавии, Венгрии, Польши, Чехии (кроме, понятно, судетских немцев), Словакии и республик бывшей Югославии. Даже адвокатов пригласили тех же самых. Недавно, кстати, тут даже передача на эту тему прошла. Какие-то немецкие юристы разбирали перспективы исков украинских наследников, в частности, и испанских, которых в студии представлял, – правда, больше слушая, чем высказываясь, – некий Antonio Paz Lisojub из Бильбао, видимо, по материнской линии потомок тех самых Лизогубов.
Слушал, признаюсь, в четверть уха, но запомнилось, что, во-первых, претензии, помимо городской недвижимости, могут быть предъявлены на 43% украинских пахотных земель, а во-вторых, селянам, ныне эти ocupadas ilegalmente (незаконно занимаемые) земли эксплуатирующим, опасаться нечего: по правилам Евросоюза, отчуждено (для использования по усмотрению) вернувшимися владельцами может быть не более трети этих tierras, а остальное остается под запашку, причем, – в-третьих, – приоритетное право работать на возвращенной законному хозяину земле имеют те, кто уже фактически на ней проживает и трудится, в статусе либо peonеs (поденных рабочих), либо aparceros (издольщиков). В общем, в Европе вопрос обсуждается вовсю. На Украине, видимо, тоже, хотя мне, как ни искал, найти почему-то ничего не удалось.
Пояснение для простых людей, но не для грантоедов европейских.
Последний раз редактировалось РОДСТВЕННИК; 23.11.2013 в 01:12.
«Смысл должен быть найден, но не может быть создан.»
mmm: Где у тебя зум на фотике?
vvv: Шаг вперед, шаг назад. )
объясните каким образом?
если у нас на улицах мажоры сбивают людей и никакого наказания не несут?
если у нас милиция и суды работают на себя!
если на тебя напали на улице и ты защитился тебя еще посадят за это!
если у нас пишут законы и те кто их пишет сами не соблюдают!
если у нас все построено на взятках!
так о каком будущем для наших детей мы говорим?
и в России все аналогично!
Не мешайте людям думать о вас как им хочется, может это для них- утешение
и т.д.Нет причин для беспокойства?
В 2004 году в Одессе появилась баронесса Рено и предъявила претензии на памятник архитектуры под названием «Дача барона Рено». В 1926 году Одесский сахарный завод отстроил полуразрушенный в ходе Гражданской войны покинутый прежними хозяевами дом, разделил его на 16 двухкомнатных квартир, в которые заселил своих работников. Судебный процесс в Украине баронесса проиграла, но пригрозила: «Есть Евросоюз, а там свои законы».
Что касается законов, то баронесса Рено и права, и не права. Действительно, присоединившись к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, которая (Ст.1 Протокола № 1) предусматривает право на мирное пользование своим имуществом, Украина взяла на себя обязательство вернуть прежним владельцам экспроприированное государством имущество. Именно эта статья в европейской судебной практике является основанием для принятия решения о реституции имущества прежним владельцам или их наследникам.
«Смысл должен быть найден, но не может быть создан.»
Это было бы смешно, не живи эти люди, которые идут на Майдан за Евро - в одной со мной стране. Каждые 9 лет Украину Майданит. В прошлый раз майданило - всем известно чем закончилось. Оба раза подавались классные идеи - в прошлый раз "новое общество", в этот раз - интеграция в европейскую ... кхм... семью. Но оба раза одна и та же проблема - с горящими глазами народ искренне верит в идею, но не понимает, как это реализовывается и как это будет работать. Никто не видел полный текст соглашения - вы его читали, чтобы понимать, что нам реально светит? Я - нет, потому что его попросту нет в открытом доступе.
Зачем идти на митинги, если не полностью понимаешь, за какое будущее ты выступаешь? Да и в конце-концов, какое право имеют люди собираться на Майданах, если референдума по этому вопросу с положительным голосованием - нет??? Я не поддерживаю вступление в ЕС, ОДНАКО, если бы большинством голосов решили вступать в ЕС - я бы присоединился к митингующим, ибо попрана воля народа. Однако на данный момент никто не спрашивал народ, а народ сам не инициировал референдум о подписании ассоциации. Так что я не вижу разумного объяснения тому, что западная Украина (в первую очередь) проявляет протестные настроения и отчего остальные обязанны к ним прислушиваться.
Последний раз редактировалось Kin; 23.11.2013 в 03:13.
Если эти люди хотят в Европу - то пусть требуют референдума о пути развития государства, как в Европе, чтобы демократично. Чтобы каждый гражданин проголосовал за либо против ЕС, как в демократичной Европе. И это действительно будет правильно. Наши бодания в интернете и в спорах ничего не принесут. Сторонники и противники ЕС - единственный правильный и наименее болезненный выход из сложившейся ситуации - это объеденение усилий в продвижении референдума, на котором страна примет окончательное решение. И вот тут народ скажет свою волю - и правительство не отвертиться.
Не-е-ет! Как из душа душу окатило!
Вонзилось в грудь, ударило под дых!
Нет сил с колен подняться. Ух… Ах… Ых…
Сосет в желудке. И не попустило.
Мы что – в Европу больше не идем?
И не ползем на четвереньках даже?
Нас не намочит золотым дождем?
И губы нам вареньем не намажут?
И что нам делать, как нам жить теперь –
Неужто прозябать в пыли конторок?
Мы ждали – нам вот-вот откроют дверь
Или окно. Иль – щелку промеж створок.
И мы ворвемся в европейский мир!
Мы вырвемся из нашего болота!
Нам тут же раздадут бесплатный сыр
И всем найдут непыльную работу.
И станут евро весело шуршать
В карманах, кошельках, кульках, пакетах!
Мечтать об этом нам – не помешать!
А кто посмел – ответит пусть за это!!!
Но режет наши уши мерный стук –
Предвестник бед и всяческого горя:
Уж рубят, рубят европейский сук
И, может так случиться, что под корень.
Но бойся нас, тиран! Дрожи, палач!
Ты вектор европейский нам обрушил.
Мы запасемся пиццами и суши,
Устроим в Интернете европлач!
Все, как один, мы выйдем на Майдан –
Кто в – Твиттере, кто – у себя на сайте.
Нам этот шанс не зря судьбою дан.
Так победим! Наш путь – в Европу, знайте!
Бочком, ползком – но двигаться в Брюссель.
Пусть бить челом. Пусть унижаться даже ¬–
Но ведь потом вареньем нас намажут,
А может, окунут нас в бешамель…
Все – в Твиттер!
Встань с дивана – и в окопы!
Все – в Твиттер!
Наш хэштег #дайошэуропу!(с) ))
как Вы не понимаете одного если сейчас Ваш голос имеет хоть какое то значение то в России мнение абсолютно никого не интересует!
у них сплошная диктатура, на выборы можно не ходить , победит Путин или Медведев, в Белоруссии Лукашенко!
Если Вы не согласны с этим то Вас банально посадят!
насильно удерживают ту же Чечню рядом при этом всех не русских постоянно гонят из Москвы а почему, а потому что нефть! В Чечне есть нефть!
Вы хотите такое же закрытое авторитарное государство?!
Западная Украина этого не переживет, им здорово от союза досталось как и нам но мы все быстро забываем сколько людей заморили голодом, сколько семей расстреляли!
в наших головах живет еще ссср которого уже давно нет и толчемся на месте, живя в разрухе!
и забываем что раньше за другое мнение сажали, постоянные доносы друг на друга, за иконы в хатах делали изгоями, а что нам осталось- разваленная устаревшая экономика, которую за 20 лет мы не в состоянии реанимировать так как мечемся из стороны в сторону!
такое впечатление что реально зомбируют людей если они хотят вернуть очередное пекло из которого потом будет просто не вылезти!
Последний раз редактировалось Carribean Sea; 23.11.2013 в 05:34.
Не мешайте людям думать о вас как им хочется, может это для них- утешение
также не понимаю почему россияне позволяют себе навязывать свое мнение на украинских форумах и оскорблять , часто наблюдаю и не только здесь!
Вы не находите что это как бы наше право!
Я не приемлю любое давление и навязавание, если для вас это привычное дело и вы равняетесь на вашего президента, так хоть научитесь себя вести цивилизованно, без дикарства! научитесь уважать людей и чужое мнение!
Не мешайте людям думать о вас как им хочется, может это для них- утешение
не стыдно кто там бравирует нашей победой, что в проигравшей Германии пенсионеры ездят на Мерседесах и пьют вино в ресторанах, ездят по миру а наши воевавшие деды кроме медалек живут в нищете вспоминая потерянную молодость!
вот такой вкус у нашей победы! проигравший как оказалось на самом деле выиграл!
Не мешайте людям думать о вас как им хочется, может это для них- утешение
Не от хорошей жизни Украину майданит.Кто виноват в майданах?Прежде всего зажравшаяся власть.
Никто вообще никого не спрашивал - куда население Украины хочет вступить.Власть сама всё решила.
Причина всех украинских майданов - повальная нищета работающего населения.В Европе такого нет вообще.
Вы разве не понимаете почему украинцы хотят в ЕС?Да, банально высокий уровень жизни.
Ваши права
Социальные закладки