Переходный возраст

[Oldmanша]

*Курить - не курить*, *Пить - не пить*, *Ночевать дома или нет*? Это не обсуждается, да и обсуждать здесь с шестнадцатилетним парнем нечего.

16 лет... Про секс Вы с ним тоже не говорите?

Кстати, если ребенок следит за этой дискуссией, хотелось бы узнать его мнение. Желательно не под присмотром мамы Ау, тепличный экземпляр, взрослые тети и дяди хотят услышать Ваше личное мнение!!!

Я вот лично считаю, что человек, не прошедший через БУНТ (против чего угодно - против родителей, учителей, общественного мнения, системы, чего угодно) - не сложился как личность. И лучше, когда это происходит в подростковом возрасте. Потому что, во взрослом - это очень болезненно. А будет непременно, если есть неплохой духовно-ментальный уровень.

[laura]

[QUOTE=yaga]Ужасное то, что ты не даешь своему сыну стать мужчиной, чтобы к его мнению прислушивалась его будущая жена.


А почему для Вас понятия *Быть настоящим мужчиной* и *Уважать и слушаться свою мать* взаимоисключаемы? Одно другому не мешает.

[laura]

(Моя дальняя родственница именно так воспитывала дочь( никуда не пускала,строгий контроль, музыкальная школа,сортировка друзей и т.д.)
Девочка убежала из дома в 19лет.Сейчас это глубоко несчастная,45летняя,спившаяся,без детей, женщина.)

Пожалуйста, уточните, в последней фразе речь идет о дочери или о матери?

(Поэтому можно сделат вывод,что НЕТ четких установок правильного воспитания.Кто=то воспитывает свободой и пониманием,а кто-то ущемлением и проверками.)

С этим я абсолютно согласна. И делясь своим опытом воспитания ребенка, я вовсе не призываю всех слепо следовать по моему пути. Но в моей ситуации, по отношению к моему сыну, именно этот метод является оптимальным, не приносящим дискомфорта ни родителям, ни ребенку.

[Dema]

[QUOTE=laura]

А почему для Вас понятия *Быть настоящим мужчиной* и *Уважать и слушаться свою мать* взаимоисключаемы? Одно другому не мешает.

Мне показалось, что в вашем случае речь не об уважительном послушании маленького ребенка матери, а о беспрекословном подчинении истине в последней инстанции (в вашем лице)!

[laura]

16 лет... Про секс Вы с ним тоже не говорите?

Кстати, если ребенок следит за этой дискуссией, хотелось бы узнать его мнение. Желательно не под присмотром мамы Ау, тепличный экземпляр, взрослые тети и дяди хотят услышать Ваше личное мнение!!!

Я вот лично считаю, что человек, не прошедший через БУНТ (против чего угодно - против родителей, учителей, общественного мнения, системы, чего угодно) - не сложился как личность. И лучше, когда это происходит в подростковом возрасте. Потому что, во взрослом - это очень болезненно. А будет непременно, если есть неплохой духовно-ментальный уровень.

Да, про секс я с ним тоже говорю. На любой, интересующий его вопрос из этой области, он получает исчерпывающий ответ, зачастую с использованием методической и медицинской литературы. Причем все это происходит без ложного смущения и нервного хихиканья с моей стороны, которые так характерны для большинства родителей, услышавших от ребенка даже самый невинный вопрос *про это*.
Тема секса так же естественна в процессе познания мира, как и любой предмет, включенный в школьную программу.

Что же касается бунта, то подросток начинает бунтовать не потому, что просто пришло время, а если его что-то в его жизни не устраивает.
Таким образом он пытается привлечь внимание взрослых, а попутно и попытаться это *что-то* изменить.
Когда же подростка устраивает все, внимания ему более, чем достаточно, то и предпосылок для бунта не возникает.

Мнение о том, что не пройдя через бунт, невозможно стать полноценной личностью, на мой взгляд, не просто ошибочно, но и абсурдно. Ибо из него следует, что личностями являются только беспокойные, энергичные и ищущие натуры (те, кто в принципе способен бунтовать), а люди с мягким характером, вполне довольные тем, что у них есть, бесконфликтные, никакого права на звание *Личность* не имеют.
Но ведь это далеко не так!

[Mizantrop]

Что же касается бунта, то подросток начинает бунтовать не потому, что просто пришло время, а если его что-то в его жизни не устраивает.

Хм... мою дочь, например, не устраивала школа, потому что там было скучнее, чем в компании... И ведь это тоже - бунт!!!
Бунт бунту рознь. И если есть бунты, к которым надо прислушиваться и что-то менять, то есть и такие, которые надо давить - жестоко и сразу!

[laura]

[QUOTE=Dema]

Мне показалось, что в вашем случае речь не об уважительном послушании маленького ребенка матери, а о беспрекословном подчинении истине в последней инстанции (в вашем лице)!

В чем, по сути дела, заключается разница между уважительным послушанием и беспрекословным подчинением? Ни в чем, потому что ее просто нет.
Двумя словосочетаниями - достаточно жестким и более мягким - именуется одно и то же явление.
Для наглядности рассмотрим пример:
1.*Мальчик не пошел на дискотеку, потому что он послушный, а мама ему не разрешила.*
2. *Мальчик не пошел на дискотеку, потому что он подчиняется матери, а она ему запретила.*
Путь эти фразы и звучат по разному, но результат для мальчика одинаков. И ключевыми словами здесь являются не *не разрешила* или *запретила*, а *НЕ ПОШЕЛ*!!!

[laura]

Хм... мою дочь, например, не устраивала школа, потому что там было скучнее, чем в компании... И ведь это тоже - бунт!!!
Бунт бунту рознь. И если есть бунты, к которым надо прислушиваться и что-то менять, то есть и такие, которые надо давить - жестоко и сразу!

Я не знаю, в какой форме Ваша дочь донесла до Вас мысль о том, что ее не устраивает школа. Если это было сделано посредством долговременных прогулов, повлекших за собой вызов в школу родителей и неприятную бесседу с педагогами, то это , несомненно, был бунт. И такое поведение заслуживает строжайшего наказания.
Если же она просто сказала, что хотела бы поменять школу, причем достаточно весомо аргументировала свое желание, то никакого бунта я здесь не вижу. Это позиция взрослого разумного человека - все возникающие проблемы решать посредством конструктивной беседы.

[Mizantrop]

Для наглядности рассмотрим пример:
1.*Мальчик не пошел на дискотеку, потому что он послушный, а мама ему не разрешила.*
2. *Мальчик не пошел на дискотеку, потому что он подчиняется матери, а она ему запретила.*
Путь эти фразы и звучат по разному, но результат для мальчика одинаков. И ключевыми словами здесь являются не *не разрешила* или *запретила*, а *НЕ ПОШЕЛ*!!!

Добавлю третий пункт.
Мальчик НЕ ПОШЕЛ на дискотеку, потому что мама не "не разрешила" или "запретила", а потому что сказала к примеру, так :
- Ты можешь идти на дискотеку, вот тебе деньги, но я слышала, что на этой дискотеке торгуют наркотой, и мне не хотелось бы, что ты ходил на эту дискотеку.
Вот это и есть уважительное отношение.
А "запретила" и "не разрешила" - это одно и тоже...

[Mizantrop]

Я не знаю, в какой форме Ваша дочь донесла до Вас мысль о том, что ее не устраивает школа. Если это было сделано посредством долговременных прогулов, повлекших за собой вызов в школу родителей и неприятную бесседу с педагогами, то это , несомненно, был бунт. И такое поведение заслуживает строжайшего наказания.
Если же она просто сказала, что хотела бы поменять школу, причем достаточно весомо аргументировала свое желание, то никакого бунта я здесь не вижу. Это позиция взрослого разумного человека - все возникающие проблемы решать посредством конструктивной беседы.

Долговременных прогулов не получилось - быстро попалась Но не в этом дело. На этом примере я хотел показать, что бунт - это необязательно что-то не устраивает, и что это может быть обычная блажь...

[laura]

Добавлю третий пункт.
Мальчик НЕ ПОШЕЛ на дискотеку, потому что мама не "не разрешила" или "запретила", а потому что сказала к примеру, так :
- Ты можешь идти на дискотеку, вот тебе деньги, но я слышала, что на этой дискотеке торгуют наркотой, и мне не хотелось бы, что ты ходил на эту дискотеку.
Вот это и есть уважительное отношение.
А "запретила" и "не разрешила" - это одно и тоже...

А если мальчик в ответ скажет: *Ну и что?* и все равно туда пойдет? А потом вернется домой *под кайфом*. Что тогда? И чему поможет это уважительное отношение?
А сыну я, конечно же, неоднократно объясняла, чем чреваты посещения дискотек и баров, поэтому все это новостью для него не является. И как взрослый человек с хорошо развитым инстинктом самосохраниения он туда и не стремиться.
А необходимость не просто запрещать что-либо, а аргументировать свои запреты, по моему мнению, является не чем-то особенным в отношениях родителей и детей, не подчеркнутым уважением к подростку, а нормой повседневной жизни. По-другому и быть не может. А Вы, наверное, думаете, что я просто говорю *Нельзя!*, и на этом разговор заканчивается? Это далеко не так!

[yaga]

В чем, по сути дела, заключается разница между уважительным послушанием и беспрекословным подчинением? Ни в чем, потому что ее просто нет.

Ты не поняла Дему...
Он хотел сказать, что невозможно с 16-летнем парнем (сложный, переломный(!) возраст) вести себя, как с маленьким мальчиком.
Уважительное послушание маленького ребенка все таки отличается от бесприкословного подчинения 16-летнего парня.

Бесприкословное подчинение - отсутствие свободы мысли, идеи...
Отупение, неспособность самостоятельно находить решения во всевозможных ситуациях...

[yaga]

А если мальчик в ответ скажет: *Ну и что?* и все равно туда пойдет? А потом вернется домой *под кайфом*. Что тогда?

Такое возможно, если властная мамочка не подготовила ребёнка к определенному возрастному этапу, что ты и сделала, к сожалению.

[laura]

Долговременных прогулов не получилось - быстро попалась Но не в этом дело. На этом примере я хотел показать, что бунт - это необязательно что-то не устраивает, и что это может быть обычная блажь...

Я бы не рассматривала нежелание ребенка посещать школу, как обычную блажь. Есть индивидуумы, которым просто лень учиться, но в большинстве случаев такая *блажь* может быть продиктована конфликтом между ребенком и одноклассниками либо между ребенком и педагогом (педагогами). И если желание перейти в другую школу возникло внезапно, хотя до этого все было в порядке, это повод насторожиться. Следовало бы вызвать ребенка на откровенность и досконально разобраться в причинах, толкающих его на желание сменить коллектив и на прогулы, как на способ избежать контакта с этим самым коллективом. Но это лично мое мнение.

[Mizantrop]

А если мальчик в ответ скажет: *Ну и что?* и все равно туда пойдет?

Ты не поняла... я описывал ситуацию, когда мальчик НЕ пошел из-за аргументов...

А Вы, наверное, думаете, что я просто говорю *Нельзя!*, и на этом разговор заканчивается? Это далеко не так!

Впечатление было именно такое...

[yaga]

Впечатление было именно такое...

Подтверждаю.

[Mizantrop]

Я бы не рассматривала нежелание ребенка посещать школу, как обычную блажь.

Речь о нежелании ходить в школу не было... Были попытки прогулов, которые были пресечены - безжалостно и жестоко /вытирает руки от крови/

Есть индивидуумы, которым просто лень учиться, но в большинстве случаев такая *блажь* может быть продиктована конфликтом между ребенком и одноклассниками либо между ребенком и педагогом (педагогами).

Всё верно, каждый случай - уникален, и универсальных рецептов - нет.

И если желание перейти в другую школу возникло внезапно, хотя до этого все было в порядке, это повод насторожиться. Следовало бы вызвать ребенка на откровенность и досконально разобраться в причинах, толкающих его на желание сменить коллектив и на прогулы, как на способ избежать контакта с этим самым коллективом.

Всё это правильно, только у меня случай был другой...

[laura]

Такое возможно, если властная мамочка не подготовила ребёнка к определенному возрастному этапу, что ты и сделала, к сожалению.

Нет! Я, к счастью, основательно подготовила совего ребенка к следующему возрастному этапу, а фраза, на которую Вы ссылаетесь, относится вовсе не к моему сыну, а является ответом на сообщение Mizantropa.

[laura]

Ты не поняла... я описывал ситуацию, когда мальчик НЕ пошел из-за аргументов...


Впечатление было именно такое...

Это явно надуманная ситуация, потому что если бы все было так просто, а подростку достаточно было бы ЕДИНОЖДЫ привести необходимые аргументы запрета и он сразу же принял бы точку зрения родителей, наши дети были бы золотыми. Эти аргументы нужно приводить постоянно, начиная чуть ли не с детсадовского возраста, тогда к моменту начала взросления у подростка уже сформируется стойкая система жизненных ценностей. Ему и без родительских аргументов будет понятно, почему то или иное делать нельзя.

[laura]

Уважаемый Mizantrop! Вы написали, что Вашу дочь не устраивала школа и я поняла это так, что она хочет перейти в другую, а не прогуливать уже имеющуюся.