Партия "Свобода" и Тягнибок

[Natika]

Потому что не чужд исторической науке. Достаточно? Про диалекты - это сильно. Гасконский диалект, к примеру.

Вообще говоря, не достаточно...
Я не вижу никаких причин считать, что речь идет исключительно о вытеснении латинского языка.
Конечно, я не владею вопросов в той степени в которой хотелось бы, но и Ваше утверждение о том, что Вы владеете (ввиду нечуждости исторической науке) - голословно..
Во всяком случае, во всех источниках, что я просмотрела, речь идет о том, что декрет был направлен именно на местные и региональные языки.. О латыни там не говорилось ни слова.. А вот о региональных языках упоминалось в каждом случае...
А окситанский Вам не язык?

[Wiesenthal]

Вообще говоря, не достаточно...
Я не вижу никаких причин считать, что речь идет исключительно о вытеснении латинского языка.
Конечно, я не владею вопросов в той степени в которой хотелось бы, но и Ваше утверждение о том, что Вы владеете (ввиду нечуждости исторической науке) - голословно..
Во всяком случае, во всех источниках, что я просмотрела, речь идет о том, что декрет был направлен именно на местные и региональные языки.. О латыни там не говорилось ни слова.. А вот о региональных языках упоминалось в каждом случае...
А окситанский Вам не язык?

Источники не всегда объективны. Возьмите дневники Робеспьера. Там можно найти его комментарии ко всем декретам до 8 термидора включительно. К сожалению в инете не могу указать место. Но в горьковке найти можно.

ЗЫ: Но даже если Ваши источники не лгут. Ведь речь в декрете не шла о уничтожении какого-то окситанского языка, а о его не использовании в деловой переписке. В Эмском же указе речь идет о конкретном уничтожении украинского языка как явления.
Поэтому я и говорю, что сравнивать нельзя эти законодательные акты.

[Natika]

Источники не всегда объективны. Возьмите дневники Робеспьера. Там можно найти его комментарии ко всем декретам до 8 термидора включительно. К сожалению в инете не могу указать место. Но в горьковке найти можно.

ЗЫ: Но даже если Ваши источники не лгут. Ведь речь в декрете не шла о уничтожении какого-то окситанского языка, а о его не использовании в деловой переписке. В Эмском же указе речь идет о конкретном уничтожении украинского языка как явления.
Поэтому я и говорю, что сравнивать нельзя эти законодательные акты.

Конечно, нельзя. Поскольку в результате украинский язык вполне себе остался жить, а французские региональные языки фактически были уничтожены..

[greenok]

Да не рассматривались диалекты, как языки меньшинств. Для революции существовали только французы. Нация, у которой есть свой язык. То, что в какой-то деревеньке, кто-то ломает язык со времен Лотара на каком-то лотарингском диалекте в учет не брали. Пусть себе с коровами разговаривает, главное что он француз и пусть официальные донесения пишет по-французски.

т.е. запрет касался не только латыни, а был направлен против всех языков, распространенных во Франции
наконец-то разобрались

[Latvian]

А если без словоблудия,то убыль населения Украины(как и совка) напрямую связано с дерибаном СССР и резким ухудшением качества жизни населения! 20летний сепаратизм и Украине боком выходит!

Бред сивой кобылы, батенька. Неужели вы никогда не обращали внимание на то, что ситуация абсолютно противоположна той, о чём вы вещаете. Чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость. И наоборот. В Африке народ недоедает; иметь там козу, а особенно корову на семью - это признак зажиточности! И они бьют все рекорды по рождаемости, а развитые европейские страны, Австралия, США, Канада - наоборот, имеют 1-2 детей в семьях. Смотрите: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Birth_rate_figures_for_countries.PNG ( Оранжевый цвет - самая высокая рождаемость (Мали, Ангола, Либерия, Сомали, Афганистан), а тёмно-синий оттенки - самая низкая рождаемость (Германия, Япония, Ю.Корея). Комментарии требуются насчёт сравнения Сомали и Германии? Но по вашей "логике" в Сомали живут зажиточно, а немцы - нищие! Ха-ха!
И ещё. Моя бабушка имела ещё 4 брата и 6 сестёр, причём в доме было 2 пары сапог - 1 у отца и 1 - у всех остальных. А сейчас в семьях максимум двое детей, и босыми никто не ходит. Так это Ющенко виноват? Может, ему надо было запретить презервативы и аборты?

[RаntаN]

Бред сивой кобылы, батенька.

хорошо что Вы предупреждаете о содержании Вашего поста.

Неужели вы никогда не обращали внимание на то, что ситуация абсолютно противоположна той, о чём вы вещаете.

невозможно обращать внимание на то чего нет.

Чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость. И наоборот. В Африке народ недоедает; иметь там козу, а особенно корову на семью - это признак зажиточности! И они бьют все рекорды по рождаемости, а развитые европейские страны, Австралия, Сша, Канада - наоборот, имеют 1-2 детей в семьях. Смотрите: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Birth_rate_figures_for_countries.PNG (видите, Африка - это жёлтый цвет - высокая рождаемость, а развитые страны - синие оттенки - низкая рождаемость). И ещё:
"Развитые регионы в целом находятся ниже грани простого воспроизводства (количества детей на 1 пару) — 1,7-1, Менее развитые в целом имеют почти вдвое больший показатель — 3,38. Самая же высокая плодовитость при неконтролируемой либо слабоконтролируемой рождаемости в группе слаборазвитых регионов — 5,59". http://geography.kz/pokazateli-rozhdaemosti/
Это прописная истина, но коммуняки из года в год морочат голову их фанам этой дебильной басней об убыли населения в Украине.

это таки прописная истина для тех кто неспособен рассуждать своими мозгами, а ориентируется лишь на прописанное. Причем ориентируется не осознавая того что написано, а лишь бессмысленно повторяя те выводы, которые вкладывает в их мозги пропаганда. Да, в "развитых" странах рождаемость ниже, да, в "бедных" странах рождаемость выше. Но ещё ниже рождаемость в наибеднейших племенах Африки и Австрали. В тех племенах, которые сознательно, из "патриотизма" отринули путь цивилизации и сейчас бегают с копьями в охоте за сусликами. Численный состав таких племен сокращается из года в год, даже притом что их пытаются сохранить, периодически подкармливая и оказывая медицинскую помощь. Эти племена НЕ РАЗВИВАЮТСЯ! Так же как не развивается Европа и не развиваются Штаты. Только причины остановки развития у них с племенами разная, а последствия - одни.

Моя бабушка имела ещё 4 брата и 6 сестёр, причём в доме было 2 пары сапог - 1 у отца и 1 - у всех остальных. Выводы делайте сами.

верно. Ваша бабка жила в сложных условиях. Но это были условия именно быстро развивающейся страны с надеждой на
Великое, Богатое будущее. Тогда люди думали примерно так - да, мы живем бедно, но мы строим будущее для НАШИХ детей! А что сегодня? А сегодня что в Штатах, что в Европе нет развития, а потому каждый думает прежде всего о себе, о том как бы для себя урвать кусок и побольше, идеология одна - вот я сначала заработаю миллион (цифра условна), сделаю карьеру, погуляю и потра... в своё удовольствие, а потом и только потом подумаю о семье и детях.
Ну а Украина вообще получила смешение двух идеологий - идеологии богатого разложения и идеологии возрождения варваства под видом "маціонального відродження", а по сути - уничтожения многовекового пласта культуры с возвращением в первобытное состояние.

[RаntаN]

Ведь речь в декрете не шла о уничтожении какого-то окситанского языка, а о его не использовании в деловой переписке. В Эмском же указе речь идет о конкретном уничтожении украинского языка как явления.

Ух-ты! Вот это выводы!
В одном документе речь не идет об уничтожении потому что там прямо об этом не написано, а в другом документе речь идет об уничтожении, хотя такой фразы тоже не встречается. Но и это ещё не всё. Одни и те же меры и действия, оказывается, называются по разному лишь потому что производятся по отношению к объектам различным лишь в субъективном отношении называющего!
Свидомая логика она такая... свидомая!

[Wiesenthal]

Конечно, нельзя. Поскольку в результате украинский язык вполне себе остался жить, а французские региональные языки фактически были уничтожены..

Вы уверены?

[Lexa2007]

Не подскажете, какой язык в Украине является языком межнационального общения?

Именно тот, на котором запрещено вести официальную документацию...

[Wiesenthal]

т.е. запрет касался не только латыни, а был направлен против всех языков, распространенных во Франции
наконец-то разобрались

В первую очередь латыни. То что по ходу, какой-то кюре из глухой деревушки не смог писать завещания на провансальском наречии окситанского языка, это скорее побочное действие закона. Да и никак это не способствовало уничтожению этого наречия, потому что закон не запрещал тому же кюре читать по воскресеньям проповеди на провансальском.

[Cetus]

Стоит ли тратить время? Игнор и все. Ничего ценного из этого общения вынести нельзя, как и с касэсэ.

правильно - всё и всех в игнор.
Логику, совесть, здравый смысл - в игнор ты уже отправил....

[Natika]

Вы уверены?

Вы хотите сказать, что французское государство их нежно лелеяло и всячески поощряло их развитие?

[Lexa2007]

В первую очередь латыни. То что по ходу, какой-то кюре из глухой деревушки не смог писать завещания на провансальском наречии окситанского языка, это скорее побочное действие закона. Да и никак это не способствовало уничтожению этого наречия, потому что закон не запрещал тому же кюре читать по воскресеньям проповеди на провансальском.

Я извиняюсь... а Эмский указ запрещал читать проповеди на украинском?

[Wiesenthal]

Вы хотите сказать, что французское государство их нежно лелеяло и всячески поощряло их развитие?

Языки не надо лелеять, чтобы они не умерли, это не оконные растения. Достаточно не запрещать им развиваться. Если язык востребован, он будет жить. Посмотрите на судьбу идиш. Если в начале 20 века на нём говорило 90 % евреев, то к концу этот процент упал до 3 %. В Израиле на идиш говорят только 6% населения. При этом его никто не запрещал - он просто оказался не нужен.
Украинский язык, оказался востребованным, поэтому ни валуевские циркуляры ни эмские указы, ни совковая "дружба народов" его не уничтожили. И очень надеюсь, что он будет и далее развиваться уже в свободной Украине.

[Wiesenthal]

Я извиняюсь... а Эмский указ запрещал читать проповеди на украинском?

Проповеди читать на украинском запрещал Синод. Эти вещи надо бы знать.

[Cetus]

Проповеди читать на украинском запрещал Синод. Эти вещи надо бы знать.

почему запрещал тоже следовало знать...
Почему - ключевой вопрос. Всё дело было не в языке, а в содержании...

Валуевский циркуляр и связанные с ним вещи обсуждались тысячи раз,
но свидомые никак не успокоятся...
Сейчас в раскольничьих церквях киевского патриархата читается на мове,
а толку как не было, так и нет...

[Икона стиля]

Украинский язык, оказался востребованным, поэтому ни валуевские циркуляры ни эмские указы, ни совковая "дружба народов" его не уничтожили. И очень надеюсь, что он будет и далее развиваться уже в свободной Украине.

Кем востребованным? Разве что, теми, кто привык на нем общаться с рождения. Но они далеко не большинство. Я бы сказала, что он не востребованный, а насильно навязываемый. А до того как его начали навязывать, к нему нормально относились.

[Vertep]

Сейчас в раскольничьих церквях

Это кто так считает?

киевского патриархата читается на мове,
а толку как не было, так и нет...

На мове и очень красиво))

[Natika]

Посмотрите на судьбу идиш. Если в начале 20 века на нём говорило 90 % евреев, то к концу этот процент упал до 3 %. В Израиле на идиш говорят только 6% населения. При этом его никто не запрещал - он просто оказался не нужен.

Здорово Вы выдрали цитату из Вики.
Что ж дальше не привели цитату

если в начале века на нём говорило 90 % евреев[источник не указан 251 день], то к концу этот процент упал до 3 %, а большинство евреев говорило на английском, иврите, русском, французском, испанском и португальском языках. Главную роль в этом процессе сыграла гибель миллионов носителей идиша в период Холокоста, который также привёл к исчезновению традиционных мест компактного проживания восточноевропейских евреев, составляющих социальную основу функционирования идиша. Использование этого языка уцелевшими в годы Второй мировой войны иммигрантами в Израиле по мере возможности подавлялось на государственном уровне.

[Wiesenthal]

Кем востребованным? Разве что, теми, кто привык на нем общаться с рождения. Но они далеко не большинство. Я бы сказала, что он не востребованный, а насильно навязываемый. А до того как его начали навязывать, к нему нормально относились.

А разве этого мало? Или русский язык востребована по иной причине? На счет навязывания, то точно тоже можно сказать про польский язык в Польше и русский в РФ.
Если язык получает статус государственного, то нужно понимать, что он будет поддерживаться государством. Без вариантов. То что сейчас в Украине кремлем инспируется травля украинского языка всёравно ничего не изменит.