Церковь - это бизнес или служение Богу

[Ull9]

поговорите с любым историком, который занимается временем римской империи.
доказательств реальности такого человека по имени Иисус более чем достаточно.
и с меньшими основаниями реальность людей вполне признавалась.

пример в тему. о понтии пилате известны упоминания в Евангелиях и кое где еще.. и никто не сомневается в реальности этого человека.

напомню ЗАГСов и свидетельств о рождении, а так же фотовидео тогда не было.

[Тихон Петрович]

Тихон Петрович,милейший, я-то себя чаще слышу...а вот за Вас заставляете беспокоиться - Вы, кажись, слышите то,чего нет или вообще разговариваете с воображаемыми собеседниками
Окститесь, мон шер, когда же это Бог заставлял детей своих убивать других? "Не убий", помните,было такое местечко в ВЗ. Как бэ закончик...
А касательно момента создания - создал-то он нормальных ребят. Но, видать, переборщил со свободой воли. Вот и начали они творить чего не попадя после яблочного инцидента. За что периодически и отгребали.

Милая моя Истинная_PRO, Вы или шуткуете или махрово не в теме.
Пошукайте в ВЗ, там Бозя выступает в виде злобного маньяка.
Нешто не в курсе?

---------- Сообщение добавлено 02.06.2014 в 14:31 ----------

конечно вопрос до конца не исследованый.
но кое какие наработки есть.. все в специальной литературе

Ой, я умираю, когда кто-то так задумчиво бросает: "специальная литература...", имея в виду беспочвенные мудрствования переутомленных чтением легенд и мифов не очень крепких умом старцев седобородых)))

[Ull9]

Православная тактика ведения неудобного диалога?

не вижу неудобного диалога, в упор.

[Тихон Петрович]

поговорите с любым историком, который занимается временем римской империи.
доказательств реальности такого человека по имени Иисус более чем достаточно.

Че-то нема таких доказательств походу)))
Иисус творил величайшие чудеса и не попал ни в одну летопись, ни в одно письмо, ни в барельеф, ни в картинку... с чего бы это?)))

[Ull9]

беспочвенные мудрствования переутомленных чтением легенд и мифов не очень крепких умом старцев седобородых)))

у вас есть право на собственное мнение.. хм.
я вас убеждать ни в чем не собирался...

просто, аргументированный спор, как то на этом уровне "самдурак" можно закончить не начав.

---------- Сообщение добавлено 02.06.2014 в 11:35 ----------

... ни в барельеф, ни в картинку... с чего бы это?)))

а отсутствие барельефа, это доказательство чего?
хм..

понтия пилата тоже на барельефе нет, на всякий случай.

[Тихон Петрович]

а отсутствие барельефа, это доказательство чего?
хм..

понтия пилата тоже на барельефе нет, на всякий случай.

Пилат не ходил по воде и не возвращал мертвецов к жизни не называл себя сыном Бога))

[Ull9]

а..
а что тут принципиально менял бы барельеф?

[Тихон Петрович]

а..
а что тут принципиально менял бы барельеф?

Барельеф это была такая фигура речи.
Я лишь хотел указать на то обстоятельство, что никаких упоминаний о шумных успехах Иисуса нигде кроме Библии не содержится. А должны были бы содержаться, учитывая его действия и слова))))

[Ull9]

еще раз
поговорите с историками.

существование письменного документа и не одного., вполне достаточно для признания реальности человека..
других доказательств у историков увы не было.

[Истинная_PRO]

Милая моя Истинная_PRO, Вы или шуткуете или махрово не в теме.
Пошукайте в ВЗ, там Бозя выступает в виде злобного маньяка.
Нешто не в курсе?
Ой, я умираю, когда кто-то так задумчиво бросает: "специальная литература...", имея в виду беспочвенные мудрствования переутомленных чтением легенд и мифов не очень крепких умом старцев седобородых)))

В курсе,в курсе. Так то ж рабы, язычники, да грешники. Чего им землю-то коптить? Нагрешил - выход там. А за просто так убивать низзя.

Че-то нема таких доказательств походу)))
Иисус творил величайшие чудеса и не попал ни в одну летопись, ни в одно письмо, ни в барельеф, ни в картинку... с чего бы это?)))

Чего ж не попал? А хотя бы Талмуд? И ли таки шо, ви не веrите таки мудrым еврэйским старцам?
А касательно того, почему в трудах иных историков/философов Спаситель появился позже - так и от Палестины до них далёконько. Пока развили идею,пока дошли...

[Тихон Петрович]

еще раз
поговорите с историками.

существование письменного документа и не одного., вполне достаточно для признания реальности человека..
других доказательств у историков увы не было.

Говорил. Отвечают, что никаких упоминаний нету)))

[Ull9]

так таки никаких?
а, к примеру, понтий пилат? что говорят ваши историки? был такой?

[Тихон Петрович]

[QUOTE=Истинная_PRO;48502458]

В курсе,в курсе. Так то ж рабы, язычники, да грешники. Чего им землю-то коптить? Нагрешил - выход там. А за просто так убивать низзя.

Вы оправдываете тотальное убиение целых народов?
Вы за геноцид?
Вас не смущает, что натравливал на геноцид сам Бог?

Чего ж не попал? А хотя бы Талмуд? И ли таки шо, ви не веrите таки мудrым еврэйским старцам?
А касательно того, почему в трудах иных историков/философов Спаситель появился позже - так и от Палестины до них далёконько. Пока развили идею,пока дошли...

В Талмуде содержатся не исторические упоминания о Христе.
В Талмуде содержится критика концепции божественного происхождения персонажа Евангелий.
Это две очень большие разницы.
Разъяснять их суть или так ясно?))

---------- Сообщение добавлено 02.06.2014 в 15:15 ----------

так таки никаких?
а, к примеру, понтий пилат? что говорят ваши историки? был такой?

Пилат чиновник средней руки, временно присматривавший за небольшой римской провинцией.
Упоминания о нем могли и не сохраниться, поскольку ничего эпохального он не совершил.
Вы зря его пытаетесь поставить на одну доску с Иисусом)) Ей-ей зря))

[Ull9]

в контексте доказательств реальности и историчности вполне можно ставить рядом.

---------- Сообщение добавлено 02.06.2014 в 12:20 ----------

В Талмуде содержатся не исторические упоминания о Христе.
В Талмуде содержится критика концепции божественного происхождения персонажа Евангелий.

второе не отрицает первое
более того, сам факт такой дискуpсии, косвенно подтверждает, что такой человек был.

[Тихон Петрович]

второе не отрицает первое
более того, сам факт такой дискуpсии, косвенно подтверждает, что такой человек был.

Не более, чем факт нашей дискуссии на ту же тему)))

[Ull9]

Пилат чиновник средней руки, временно присматривавший за небольшой римской провинцией.
Упоминания о нем могли и не сохраниться,

мой вопрос был,
признают факт ваши историки о существовании такого персонажа?

ваш ответ, совсем о другом, не о том, что я спрашивал

---------- Сообщение добавлено 02.06.2014 в 12:30 ----------

Не более, чем факт нашей дискуссии на ту же тему)))

наша дискусиия и текст талмуда это равновесно?

[Тихон Петрович]

[QUOTE=Ull9;48503363]

мой вопрос был,
признают факт ваши историки о существовании такого персонажа?

ваш ответ, совсем о другом, не о том, что я спрашивал

У меня нет крепостных историков, потому ответ на Ваш вопрос затруднен.

наша дискусиия и текст талмуда это равновесно?

Наша дискуссия и текст Талмуда в равной степени опосредованы от земного пути Христа. и в равной степени не могут доказывать/опровергать факт Его существования))))))))

[Ull9]

У меня нет крепостных историков, потому ответ на Ваш вопрос затруднен.

ну а причем тут крепостные?
сами же говорили, что типа общаетесь..

---------- Сообщение добавлено 02.06.2014 в 12:40 ----------

Наша дискуссия и текст Талмуда в равной степени опосредованы ...

меня пожалуйста в свою гордыню не тяните.
мои слова со словами талмуда на один уровень не ставьте.. ни в каком контексте и ни при каких обстоятельствах это не так.

[Истинная_PRO]

Вы оправдываете тотальное убиение целых народов?
Вы за геноцид?
Вас не смущает, что натравливал на геноцид сам Бог?))

Кель провокасьён!
Конечно же я,как любая Мисс Вселенная, за мир во всем мире. Пису, так сказать, пис.
И я никогда не называла себя сторонницей ВЗ. Я за НЗ.
Люди были другие. Вы ведь не будете спорить,что тогдашний среднестатистический какой-нибудь Тихуний Петрат - не чета нынешнему гуманнейшему и добрейшему Тихону Петровичу? Тот приятель жил по Закону Моисея,т.к. это соответствовало его менталитету, строению общества и проч. Для них убийство было нормой.
А милейший пацифист сейчас живет в обществе, которое своей гуманностью в некоторой части обязано и НЗ. И то,что убийсвто масс вызывает у нас внутренние содрогания и неприемлется нами уже говорит о том,что какбэ немножько другой формат мышления и мировоззрения.

В Талмуде содержатся не исторические упоминания о Христе.
В Талмуде содержится критика концепции божественного происхождения персонажа Евангелий.
Это две очень большие разницы.
Разъяснять их суть или так ясно?))))

А как же "В канун Пасхи повесили Иисуса из Назарета"(с). Это не похоже на обсуждение. Это похоже на факт.

Пилат чиновник средней руки, временно присматривавший за небольшой римской провинцией.
Упоминания о нем могли и не сохраниться, поскольку ничего эпохального он не совершил.
Вы зря его пытаетесь поставить на одну доску с Иисусом)) Ей-ей зря))

Про Пилата камушек,говорят, сохранился...в римском театре,в Кесарии.

[Тихон Петрович]

ну а причем тут крепостные?
сами же говорили, что типа общаетесь..

Демонстрирую Ваш стиль цепляния к словам.
Вы писать изволили о "моих" историках. Я историками не владею. Не то столетие.)))

А историки говорят, что не располагают достоверными сведениями о Иисусе Христе, как о исторической личности

---------- Сообщение добавлено 02.06.2014 в 15:44 ----------

[QUOTE=Истинная_PRO;48503661]

Люди были другие. Вы ведь не будете спорить,что тогдашний среднестатистический какой-нибудь Тихуний Петрат - не чета нынешнему гуманнейшему и добрейшему Тихону Петровичу? Тот приятель жил по Закону Моисея,т.к. это соответствовало его менталитету, строению общества и проч. Для них убийство было нормой.

При чем тут люди-то?))
Речь о том, что и БОГ БЫЛ ДРУГИМ. Нешто не заметно? О том и базар)))

А как же "В канун Пасхи повесили Иисуса из Назарета"(с). Это не похоже на обсуждение. Это похоже на факт.

Это похоже на "показание с чужих слов".