Языковая проблема в Украине - II

[Monika.]

ДВА госязыка - это унижение, задавливание украинского? Или открещивание от него? Вопрос риторический.
Дівчино, дай Вам Боже ніколи не відчути горе по справжньому.

Компромисс, здравое принятие факта. Вот оно, то что надо! А безапелляционное навязывание или отрицание - это заведомо ошибочно. Это я об этом там выше пыталась что-то и как-то.

[Lexa2007]

Тем не менее, студенты МГУ, если едут в Украину, вряд ли заморачиваются: ой, нужен переводчик!

А это смотря куда едут... если в Одессу - тогда точно не нужен...

[Таки Да]

Плохо дело в МГУ

Угу. Интересно, они там отошли уже от перлов первокурсников, написавших установочный диктант с такими перлами: "оррестовать", "рыца", "через-чюр", "генирал" и т.д.

[Monika.]

Я не демонстрирую невежества, однако великих украинских деятелей культуры пока не знаю.

Так пафосно это заявили, что я искренне улыбнулась. Ценитель культуры среди нас, приятно.
Вы многое потеряли. Широта мысли не возникает от узость взглядов.

[minor]

А что посмотреть у наших кинематографистов? Из свеженького?

Вот. Могучий украинский эпос.

[РА]

Компромисс, здравое принятие факта. Вот оно, то что надо! А безапелляционное навязывание или отрицание - это заведомо ошибочно. Это я об этом там выше пыталась что-то и как-то.

Так где два госязыка, где компромисс? Где "тугие защитники русского" отрицают украинский? Или навязывают русский? Вроде "навязывают" равные права.

[Dema]

Компромисс, здравое принятие факта. Вот оно, то что надо! А безапелляционное навязывание или отрицание - это заведомо ошибочно. Это я об этом там выше пыталась что-то и как-то.

"Языковая проблема в нашей стране есть, но решения ее нет. Но противостояние достойное: упрямое государство и тугие защитники русского. "(с)
Так двуязычие - это решение? И в чем тугость защитников русского (практически все за двуязычие)?

[Ant]

Зная украинский или русский, можно понимать болгарский, даже услышав его впервые. Не говорю все, но категорически говорить: "не понимаю" - это не правильно, да и не правда.

Сам иногда тушуюсь - понимаю ли я украинский? Одно дело пропустить незнакомые слова в песне. Другое дело подписание договора в банке. Либо те же аннотации к лекарствам. Ответственность иная.
Я по этой причине пролистываю посты нашего собеседника из Луцка.

[Октябрина]

Перепрошую, якщо Вам здалося, що я хотів вас образити, це не так. Можливо я не правильно зрозумів Ваш пост, з вставленням цитати про "щаровари".

Да, неправильно. Вы не вникли в суть диалога, среагировали на какие-то слова-раздражители, построили на их основе свою логическую конструкцию и заявили меня ее автором (и подобное, надо заметить, происходит не в первый раз ).
Гран-мерси за подробный отчет об отношении к реформе правописания. Много, обстоятельно, но не каждую фразу можно трактовать однозначно.

Про реформування. Я висловлюю свою думку не як філолог, а як звичайний "обыватель", який користується українською мовою в повсякденному житті. Я пам"ятаю цю дискусію з реформуванням української мови і ніколи її не підтримував.

  Показать скрытый текст

хм..

не сочтите за придирку, просто пример неоднозначного толкования: вы не поддерживали реформу украинского языка или вы не поддерживали дискуссию о реформе украинского языка... Если у нас сурьезный разговор, то давайте для взаимного удобства четче формулировать мысли. :)

Я розумію, що реформований варіант інколи використовують, але це аж ніяк не є закономірним явищем. І якщо не помиляюсь, це лише альтернативний варіант, а не обов"язковий. А тому постійно використовувати аргументи про "катедри", "етери" і "міліціянтів" і представляти це як закономірність, а не як виняток, на мою думку, не зовсім правильно.

Вы совсем не поняли, о какой закономерности шла речь. Эта реформа - только одно из звеньев цепи. Погрузится в обсуждение ее тонкостей, значит завязнуть надолго. Я же обратилась к ней лишь в качестве примера.

Так як можу вас завірити, що в університетах залишились саме кафедри, дитячі садочки залишились садочками, погане матеріальне становище залишилось матеріальним, хабарі беруть саме міліціонери, а гінекологи, перепрошую, залишились гінекологами.

Ну так и хорошо, что остались. Замечательно. Значит люди, достаточно большое количество людей, не воспринимают (пока? ведь СТБ работает ) эту реформу всерьез, людям эта реформа не нужна.... А, кстати, кому она нужна? Кто и с какими целями ее инициировал? И комиссии конечно не забесплатно работали, а на гос.финансировании, как-никак государственное ж дело - реформирование гос.языка...

А ці аргументи в основному використувються не зовсім українофілами, з подальшим переходом на "щаровари", "дермову" та інші подібні висловлювання, які в загальному можна охарактеризувати тим словосполученням, яке Вас так образило.
Ще раз прошу вибачення, якщо чимось Вас образив

Мыслить шаблонами и навешивать ярлыки - такой способ ведения диалога никогда не приводит к взаимопониманию.... Извинения принимаются....

Что же до высказывания Кристалл, так я не отрицаю - оно грубоватое, но зато ясно характеризует положение дел.... Одного единственного украинского языка никогда не было, говор в западных регионах отличается от говора жителей центральной части страны, юга и востока... Слепое стремление как можно быстрее привести язык к единому "знаменателю", сравнять до общенационального языка - это чистое насилие со стороны властей. Выбор диалекта-основы для национального языка у части населения вызывает неприятие.... Правила языка менялись и раньше, а сейчас их пытаются изменить еще и еще. И непременно чтобы получившийся в результате реформ "язык" как можно меньше походил на русский язык, свой коренной язык. Предположу, что в идеале укр.мова ее созидателям видится латинизированной.... Какие из правил более правильные, а какие менее правильные? Обычным гражданам, не разбирающимся в тонкостях филологии, запутаться еще проще, чем филологам... Одним словом - бардак. С бардака началось и бардаком продолжается.... И вдобавок все это на фоне экономической и политической нестабильности, когда каждая группа или персона, стремящаяся к власти, играют на языковой теме, как на нервах.... Жестоко, бессмысленно и постоянный повод для склок и взаимных нападок...

[Monika.]

Так где два госязыка, где компромисс? Где "тугие защитники русского" отрицают украинский? Или навязывают русский? Вроде "навязывают" равные права.

Одни навязывают украинский, а не русский.
Другие защищают ущемленный русский до рвотного рефлекса.
в итоге: первые не лучше вторых, вот и проблема.
Я за то, чтобы дать каждому возможность говорить и изучать "родной" ему язык. При этом плавно и разумно продвигать украинский. Вот.

[ЕАР]

дальше можно было не продолжать

Разумеется. Как метать бисера. Все ведь правда.

[РА]

Вот. Могучий украинский эпос.

Сюжет фильма: Більш ніж пів століття сплило з того часу, як загинула ця історія. Пам'ять про неї настільки сильна, що сьогодні їх називають "бандерівцями"... 1950 рік. Вже давно скінчилася Друга Світова війна. На теренах Західної України, в Карпатах ще продовжують боротьбу знекровлені, роззброєні, але нескорені духом боївки Української Повстанчої Армії. Ще зовсім недавно - армії вишколеної, могутньої, змушеної вести бій з монстрами - Нацистами і Більшовиками. На чолі Армії - легенда - Командир Роман Шухевич - Тарас Чупринка. Боротьба приречена - боївки переходять у підпілля. Від чого повинен відмовитись Генерал, щоб розділити драматичну партизанську долю 200-т тисяч українців? Від комфорту еміґрантського життя? Або від блаженства буття з коханою жінкою? Можливо, від жевріючої віри на відновлення Української держави?

Мда.

[ЕАР]

Так пафосно это заявили, что я искренне улыбнулась. Ценитель культуры среди нас, приятно.
Вы многое потеряли. Широта мысли не возникает от узость взглядов.

Ага, ценитель. Именно культуры.

[НаСекундуЗагляну]

Разумеется. Как метать бисера. Все ведь правда.

Я вас умоляю, не загоняйте себя еще дальше в лужу... над вами сейчас будут смеяться даже противники украинского языка
Того что вы написали вполне достаточно

[РА]

Одни навязывают украинский, а не русский.
Другие защищают ущемленный русский до рвотного рефлекса.
в итоге: первые не лучше вторых, вот и проблема.

Другие защищают не язык, а право говорить (в том числе и с государством) на родном языке. Если у Вас это вызывает рвотный рефлекс, то извините.

Я за то, чтобы дать каждому возможность говорить и изучать "родной" ему язык. При этом плавно и разумно продвигать украинский. Вот.

Так продвигайте, пишите произведения, стихи, снимайте кино. Где это все? Или перевод всего и вся без создания своего - есть продвижение? Нет, это всего лишь перевод.

[Natika]

Все значимые произведения украинской культуры (в литературе) переведены, переводятся или будут переводиться на те языки, чьим пользователям (языка) они будут интересны. В том числе и на русский язык.
Из того, что языки родственные, абсолютно не следует, что читать надо исключительно в оригинале.Читать надо на том, на котором удобно, и воспринимается максимальное количество информации.
И хотя я понимаю украинский язык достаточно для того, чтобы прочесть любую книгу или посмотреть фильм на украинском языке - тем не менее, велика вероятность того, что какие-то красоты и тонкости я все таки пропущу.
И если будет приличный перевод - не вижу никаких причин, почему мне надо читать на том языке, который я заведомо хуже воспринимаю и с которого мне придется переводить самостоятельно..

[РА]

Я ничего свеженького в кино не припомню.

Как? А переводы?

Телевидение украинское приличное есть.

Пример можно?

[ЕАР]

Я вас умоляю, не загоняйте себя еще дальше в лужу... над вами сейчас будут смеяться даже противники украинского языка

Вы видите нечто, не виденное другими? Провидец? Не нужно таких унижений, не умоляйте меня, будьте выше этого.

В отличие от вас, я совсем не в луже. Не думаю, чтобы над высказанным мнением будут смеяться. Чтобы вам не было особенно сильно смешно, вы пока составьте списочек равновеликих авторов. К примеру так: Толстой - имярек, Достоевский - имярек, Лермонтов, Пушкин - имярек и т.д. Под "имярек" пишите украиноязычного автора. Аналогично с художниками и композиторами.
Откройте мне, кто столь велик, чтобы следовало, как Пушкину в случае с Шекспиром, выучить мову, чтобы читать его в подлинике и восхищаться величием его произведений?

[скорпион]

Так где два госязыка, где компромисс?

Интересно, а что смущает в статусе регионального?

[arial0072]

И переводы Шекспира и Байрона на русский язык есть.. но тем не менее великий Пушкин выучил английский только для того, чтобы читать их в подлиннике.
Только не задавайте вопрос типа "а что? разве есть что-то почитать у украинских авторов?"... не демонстрируйте свое невежество)

Не, ну действительно, что есть почитать у украинских авторов уровня: Достоевского, Пастернака, Тургенева, Булгакова, Паустовского, Чехова, Мандельштама, Стругацких, Вайнеров, Салтыкова-Щедрина, Цветаевой, Некрасова, Горького, Куприна, Шолохова, Толстого, Евтушенко, Ефремова, Шукшина, Ахмадулиной, Бродского, Ильфа и Петрова, Гончарова, Аксёнова, Есенина,Бажова, Шварца, Крылова, Носова, Михалкова, Маршака, Лескова, Катаева, Олеши (продолжение следует).