| ||
тебе напомнило. а тебе не напомнило, сколько немецких солдат было покарано за мародерство, убийства, изнасилования и прочие преступления на территории СССР?Сообщение от Tropic
это всё телевизер виноват...
напомнило мне ...
где аналогичные указы немецкого командования?
client, а как Вы прокомментируете нижеследующие эпизоды?
З 21 на 22 квітня організовано військову операцію силами двох сотень УПА по визволенню Іванової Долини, Костопильщина. Позиції ворога були добре укріплені, а підрозділи багато чисельні. Знищено адміністративні будинки каральних підрозділів окупанта, зірвано два залізничних мости, здобуто багато зброї, військової амуніції і 1 тону вибухівки. Втрати ворога: 250 вбитих, 150 ранених і полонених. Втрати УПА: 4 вбитих і 3 ранених.
09 травня німці силою 400 осіб напали на село Яполоть, Костопільщина, грабуючи людей. УПА силою двох сотень окружив німців з трьох сторін. Розгорівся шестигодинний важкий бій. Втрати німців: 80 вбитих і ранених; втрати УПА: 0
для немецкого командования население СССР людьми не являлось по определению
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
http://army.armor.kiev.ua/hist/barbarossa.shtmlО военной подсудности в районе "Барбаросса".
Ставка Верховного Главнокомандующего
Совершенно секретно
13 мая 1941г.
..................
II
Отношение к преступлениям, совершенным военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к местному населению
1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок.
...................
Начальник штаба Верховного Командования
Вооруженных Сил
Кейтель
Последние месяца три из категории писателей я как-то плавно перекочевал в категорию читателей ( прям как тот чукча из анекдота). А все потому, что вести дискуссии стало просто неинтересно. Оппоненты, которые в массе своей будут из стана демократов, очень похожи на фанатиков или христиан - они просто ВЕРЯТ в свою правоту, а к контраргументам даже не прислушиваются. Дискуссия с такими людьми невозможна в принципе, ибо для них есть два мнения - ихнее и неправильное. Спорить с такими - тратить время зря.
Адам Казимирович не ставлю себе цели обелять али очернять... объективность... абсолютно согласен с Седьмым по поводу антисталинской пропаганды (впрчем так же как и сталинской )-- считаю этонеправильным и вредным
Че Бурашка не о мародерстве речь... это другая тема... сама ситуация когда генералы "балуют" со своими полномочиями...
и само поведение при этом Иосифа... каковое совершенно справедливо оценил Адам Казимирович...
(Документ является ответом на запрос Ч. Наттера по поводу сообщений
западной печати о тяжелом заболевании и даже смерти Сталина. Ксерокопия
публикации передана составителю Ивановым Р.Ф. (Ред.))
господину Чарльзу Наттеру, заведующему бюро “Ассошиэйтед Пресс”
Милостивый государь!
Насколько мне известно из сообщений иностранной прессы, я давно уже
оставил сей грешный мир и переселился на тот свет. Так как к сообщениям
иностранной прессы нельзя не относиться с доверием, если Вы не хотите быть
вычеркнутым из списка цивилизованных людей, то прошу верить этим
сообщениям и не нарушать моего покоя в тишине потустороннего мира.
С уважением
И. СТАЛИН
26. Х.36 г.
генералов за это дергали за усы. включительно Жукова.
ан чего удивляться ...всё правильно... dura lex, sed lex... и для всех...
Последний раз редактировалось Tropic; 07.12.2009 в 12:25.
ПМСМ, руководитель, не "балующий" со своими полномочиями - это примерно то же самое, шо "сферический конь в вакууме"... величина, существующая только в абстрактных построениях...
Я же сразу тебе сказал что спорить с тобой бесполезно . Вот ты веришь в 11 красных бойцов , отбивавших атаки сотен врагов , ну и флаг тебе в зубы . А мои слова не надо перекручивать , я говорил совершенно не то что ты пишешь . И вообще , я за тебя рад , что ты веришь во всякую чепуху лишь бы она совпадала с твоими верованиями , но я таким свойством во все верить не обладаю . И не тебе ставить диагноз кто более нормален , тот кто верит в 11 суперменов или тот кто не верит .
Ох уж эти сказочники .
здесь могла бы быть Ваша реклама .
"веришь", "вера", "Не веришь"...
бла-бла-бла.
я писал только о том, что это вполне возможно, и ничего фантастического в этом нет.
остальное про меня ты придумал сам.
спорить с твоими фантазиями обо мне я не собираюсь.
Читай, размышляй на что способен Человек.Я же сразу тебе сказал что спорить с тобой бесполезно . Вот ты веришь в 11 красных бойцов , отбивавших атаки сотен врагов , ну и флаг тебе в зубы . А мои слова не надо перекручивать , я говорил совершенно не то что ты пишешь . И вообще , я за тебя рад , что ты веришь во всякую чепуху лишь бы она совпадала с твоими верованиями , но я таким свойством во все верить не обладаю . И не тебе ставить диагноз кто более нормален , тот кто верит в 11 суперменов или тот кто не верит .
Ох уж эти сказочники .
Всего в Бадабере, по разным данным, насчитывалось от 6 до 12 советских и около 40 афганских военнопленных.
Жесточайшее боестолкновение продолжалось всю ночь. Штурм следовал за штурмом, силы восставших таяли, однако и враг нес чувствительные потери. Отчаявшись подавить восстание малыми силами, командование вооруженных сил Пакистана приняло решение: расстрелять восставших из реактивных установок залпового огня и ствольной тяжелой артиллерии, установленной на прямую наводку.
Утром 27 апреля начался артобстрел Бадаберы силами пакистанской артиллерии. Один из снарядов угодил прямо в здание арсенала, где сгруппировались оставшиеся в живых русские воины. От его взрыва сдетонировали боеприпасы, хранившиеся там. Мощнейший взрыв сровнял с землей базу Бадабера. Рухнувшее здание арсенала погребло под своими руинами тела русских героев, а троих израненных, контуженых и обессиленных воинов, выживших после такой развязки, озверевшие мятежники стащили в один угол крепости и взорвали гранатами. Погибли все…
Дорогую цену заплатили душманы за гибель русских героев. В результате боестолкновения было уничтожено 120 душманов, от 40 до 90 военнослужащих регулярной армии Пакистана и все 6 американских военных инструкторов. База Бадабера была полностью уничтожена, в результате взрыва арсенала мятежники потеряли 3 установки РСЗО «Град», 2 миллиона патронов, около 40 единиц орудий, минометов и пулеметов, десятки тысяч ракет и снарядов. Погибла и канцелярия тюрьмы, а с ней, к сожалению, и списки узников.
Это «чрезвычайное происшествие» произвело настоящий переполох среди главарей афганских банд, никак не ожидавших подобного развития событий. Своеобразным «признанием» мужества русских парней со стороны их противников является приказ, изданный другим афганским бандглаварем Гульбетдином Хекматиаром 29 апреля, который гласил: «Шурави (то есть «советских») в плен не брать».
Вот такие?
До сведения каждого солдата должны были быть доведены требования «Директивы по поведению войск в России» (утверждена главным командованием вермахта 19 мая 1941 г., текст хранится в Государственном военном архиве Германии под учетным номером ВА-МА, RW4/v. 524). Вот этот документ, от первого до последнего слова:
«Главное командование Вермахт. Директива по поведению войск в России.
1. Большевизм — смертельный враг национал-социалистического немецкого народа. Германия ведет борьбу против его вредного мировоззрения и его носителей.
2. Эта борьба требует бесцеремонного и энергичного противодействия большевистским подстрекателям, партизанам, саботажникам, евреям и полного устранения любого активного и пассивного сопротивления.
3. По отношению ко всем служащим Красной Армии — также и пленным — необходимо проявлять особую осторожность и острейшую бдительность, так как необходимо считаться с коварными методами ведения борьбы. Особенно непроницаемыми, непредсказуемыми, коварными и бесчувственными являются азиатские солдаты Красной Армии.
4. При взятии в плен воинских подразделений их руководство должно быть сразу отделено от подчиненных.
5. Немецкий солдат оказывается в Советском Союзе перед лицом не единообразного населения. СССР является государственным образованием, которое объединяет в себе множество славянских, кавказских и азиатских народов, держащееся вместе на насилии большевистских властителей. Еврейство щцх роко представлено в СССР.
6. Значительная часть русского населения, особенно обедневшее из-за влияния большевистской системы сельское население, оказывает внутреннее неприятие большевизму. В небольшевистских русских людях национальное самосознание, связанное с глубоким религиозным чувством, будут чаще всего находить радость и благодарность за освобождение от большевизма в религиозных формах. Благодарственные молебны или, процессии ни в коем случае не прекращать и им не мешать.
7. В разговорах с населением и в поведении с женщинами следует проявлять величайшую осторожность. Многие русские понимают немецкий язык, но не говорят на нем. Вражеская разведка будет особенно активна на занятой [вермахтом] территории, чтобы получать данные о важном в военном смысле ; оборудовании и мероприятиях. Любая необдуманность, недооценка противника и доверчивость могут иметь поэтому тяжелейшие последствия.
8. Материальные ценности всех видов и военные трофеи, особенно — продукты питания и фуража, горючее и предметы одежды — необходимо беречь и охранять. Любая растрата или пропажа вредит войскам. Грабежи наказываются по военным законам тяжелейшими приговорами.
9. Осторожно с употреблением захваченных продуктов питания! Воду можно употреблять только в кипяченом виде (тиф, холера). Каждое прикосновение к жителям таит в себе медицинские опасности. Защита собственного здоровья — обязанность солдата.
10. Для рейхсбанкнот и монет, а также для немецкой разменной монеты номиналами 1 и 2 пфеннига, а также 1,2,5 и 10 рейхспфеннига действует обязательный прием. Другими немецкими деньгами платить запрещается».
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Или этот?
Речь идет о памятке «Десять заповедей немецкого солдата», распространенной в войсках в 1943 году командованием Группы армий «Юг». К каждой «заповеди» давалось еще и короткое разъяснение, но за неимением места все комментарии я пропускаю:
1. Всегда сохраняйте свой авторитет среди местного населения.
2. Будьте справедливы.
3. Поощряйте русского, если он работает хорошо.
4. Не бейте русских.
5. Избегайте любых высказываний в адрес русских, которые дают понять, что немцы по отношению к ним являются высшей расой.
6. Уважайте русских женщин и девушек точно так же, как вы уважаете немецких.
7. Откажитесь от самовольных конфискаций и незаконных реквизиций продовольствия и имущества.
8. При разговоре с русскими всегда проводите разницу между русскими и большевиками.
9. Будь сдержанным при разговоре с русскими о религии.
10. В обращении с русскими проявляйте спокойствие и чувство собственного достоинства: этим вы добьетесь большего, чем окриками и руганью.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
пардон, но в тексте нигде не сказано, что имеются в виду грабежи местного населения.Материальные ценности всех видов и военные трофеи, особенно — продукты питания и фуража, горючее и предметы одежды — необходимо беречь и охранять. Любая растрата или пропажа вредит войскам. Грабежи наказываются по военным законам тяжелейшими приговорами.
а по контексту видно совсем другое: речь идет о грабежах складов и прочего фуража.
это многое объясняет.распространенной в войсках в 1943 году
в 45-м в этой памятке говорилось бы, что русским надо ноги мыть и воду пить.
а вот те солдаты, которые в 41-м вышвырнули моих бабушку и дедушку из дома в сарай, вырезав всю скотину, эту памятку, видимо, еще не читали.
--
пардон, оговорился. речь о прадеде и прабабке. деду было тогда 15 кажется.
Последний раз редактировалось Че Бурашка; 07.12.2009 в 19:14.
Да, тут спорить сложно. Текст в переводе двусмысленный.
Ну тогда я еще процитирую.
За недостатком времени и места мы ограничимся двумя с видетельствами. Они относятся к событиям первых недель войны и особенно примечательны тем, что написаны противниками—в самом исходном смысле слова «противник». Они сражались почти напротив друг друга: 9-й армейский корпус (Группа армий «Центр») наступал в полосе от Белостока до Минска, а остатки разгромленной 3-й армии Западного фронта прорывались из окружения в направлении на Минск — Могилев.
В конце июня 1941 г. командир 9 АК генерал Гайер докладывал вышестоящему командованию:
«...Большинство солдат относится к населению добродушно, хотя необходимость отбирать продовольствие и лошадей, а также другие причины могут способствовать некоторым актам жестокости.
Отношение населения колеблется от удивительного безразличия до обычно боязливого любопытства и доверчивости. В связи со слишком большими разрушениями много беженцев, передвигающихся со всем скарбом, но каких-либо грабежей домов не замечено. На территории, прежде принадлежавшей Польше (т.е. в так называемой «западной Белоруссии».- М. С), немецких солдат восторженно встречали как освободителей. Но и на прежней русской территории бывает, что бросают цветы и дружески встречают. Доверие населения проявляется прежде всего в том, что закопанное продовольствие и другую собственность снова выкапывают, когда приходим мы, так как немецкий солдат, конечно же, ее не отберет.
А вот отрывок из доклада, который 1 августа 1941 г., после своего выхода из окружения представил в Главное политуправление Красной Армии член Военного Совета 3-й Ар-мии, армейский комиссар 2-го ранга Н.И. Бирюков:
«...С первых дней войны и до боев на Днепре немцы старались проводить в деревне такую политику, которая бы не озлобляла крестьян против немцев. Поэтому первый период, если это так можно назвать, характеризовался тем, что немцы не творили в деревнях грабежей и насилия. В этот период немцы говорили крестьянам, что «они также за социализм, но без коммунистов и жидов». В этот же период немцы у крестьян брали только яйца, молоко, иногда брали и кур, но скот, находящийся в индивидуальном пользовании, не брали. В крестьянские сундуки не лазили и крестьян не грабили...»
Как видим, немецкий генерал описывает отношение немецкой армии к населению даже в более критических тонах («необходимость отбирать продовольствие и лошадей может способствовать некоторым актам жестокости»), в то время как советский комиссар утверждает, что в первые недели войны солдаты вермахта забирали у крестьян лишь то, что можно съесть и выпить на ходу (кружка молока, сырое яйцо...).
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
не совсем понятно, откуда у комиссара сведения о том. что творится в тылу противника при тотальном отступлении.
хотя да. поначалу немцы не зверствовали.
Наверное не читали. Уродов там много было. Но любое мало-мальски вменяемое военное командование заинтересовано в том, что бы грабежей и насилия не было, потому как даже самая дисциплинированная армия в мире превращается в толпу мародеров, не желающих воевать.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Думаю, для 41 года это нормально. Поскольку сплошной линии фронта не было, то это комиссар при выходе из окружения проходил по тем деревням, в которых уже немцы побывали.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки