| ||
так в каком году Украина дарила всему миру свободу? вы как-то быстро замяли тему, а очень интересно.. Я грешным делом думал что это СССР Берлин брал..
На данный момент Украина может одарить мир только одной свободой - свободой от присутствия себя на карте мира. И судя по нашим политикам, к этому и идет.
топор, палача, рюмку водки. водку мне, остальное - ему (с)
Ах какой глупенький нерешительный недотепа - Сталин , не смог настоять ! Ему посиневший от страха Маленков запретил . Уж не знаю , что там за эксперимент Сталин проводил , но уж точно не Маленков ему помешал .Сообщение от BWolF
Микоян тоже молодец . "А знаешь , албанский друг, ведь мы с Хрущевым давно Сталина завалить хотели , но вот все как-то руки не доходили ..." Заслуживают серьезного внимания эти засекреченные истории про то как кто-то кому-то что-то может быть со слов албанского товарища через 20 лет после смерти Сталина может быть говорил .
здесь могла бы быть Ваша реклама .
это ты о чем? приснилось что-то?
да я тоже без понятия. может это про то что в составе красной армии воевали также украинцы? так я их всех разочарую, если скажу что там воевали еще и русские и все народы, жившие в СССР.
топор, палача, рюмку водки. водку мне, остальное - ему (с)
Вы все ничего не поняли,
пользователь желает поцелуев.
Однако выражение таких просьб в мужской компании наводит на грустные мысли об ахтунге.
Если дальше так пойдет, так ввиду маячащей политкорректной толерантности эта штука станет для Украины обязательной,
а я против!
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Мама, я балдею, от скептиков выросших на антисталинской пропаганде.
Вот тебе для коллекции-Летом 38 года посол Императорской Японии прямо заявляет Москве, что Япония готова силой установить границу там, где считает это нужным. На дипломатическом языке это означает войну.Маршалу Блюхеру был передан приказ немедленно привести войска в полную боевую готовность, однако, если сказать что ничего сделано не было, то это будет далеко от реальности. Блюхером и его присными было сделано немало до и во время событий на оз. Хасан, только не в деле обороны Родины, а для её полного разгрома на Дальнем Востоке. В Москву шли рапорты о крайне высокой боевой подготовке, а повсеместной практикой была работа солдат в колхозах или на строительстве объектов, что было категорически запрещено командованием. Материально-техническая база была полностью дезорганизована. Когда потребовалось идти в бой, солдаты оказались необученными, полубосыми, у артиллерии не было снарядов, у командиров – карт района боевых действий. Доходило до того, что многие (так указано в документах) красноармейцы приходили на фронт не только без боеприпасов, но и вообще без оружия (!) и это несмотря на то, что в том районе Дальнего Востока были сосредоточены огромные запасы обмундирования и вооружения.29 июля 1938 г. началась локальная война у озера Хасан. Началось всё с того, что одиннадцать красноармейцев несколько часов отражали атаки нескольких сот японских солдат.Начальник заставы вспоминает:
«Меня срочно вызвал по телефону лейтенант Махалин. ... «Большой отряд японцев нарушил границу и начал атаковать расположения погранотряда, будем стоять насмерть, отомстите за нас!» Связь прервалась. Я спросил разрешение у дивизионного комиссара Богданова подержать группу Махалина огнем станковых пулеметов. Мне в этом было отказано с мотивировкой, что это вызовет ответные действия японцев и в районе высоты Заозерной. ».Что здесь поражает, так это наглый цинизм самой мотивировки – идёт кровопролитный бой, японцы убивают наших солдат, а солдатам запрещается открывать огонь, чтобы японцы «им не ответили». Кстати, комиссар Богданов весьма приближённый к Блюхеру человек, тоже был «необоснованно репрессирован» в 1939 г.Столь же странная ситуация повторилась 31 июля, когда гарнизон высоты Заозёрной в течение 12 часов отражал атаки двух японских полков, и несмотря на героическое сопротивление, был вынужден отойти из-за подавляющего преимущества противника. В это время в 2 км оттуда находилась стрелковая дивизии, которая бездействовала, наблюдая за боем.Пятью днями раньше, когда нашим пограничникам удалось отбить атаку японской роты в том же районе на промежуточных переговорах по урегулированию конфликта неожиданно для всех глава Советской делегации Блюхер заявляет, что Советская сторона... сама виновна в конфликте, поскольку наши пограничники нарушили границу на 3 метра. Во-первых, это оказалось неправдой. Во-вторых Блюхер вообще не имел полномочий делать подобные заявления.Это была оглушительная пощёчина нашей стране. СССР был выставлен перед всем миром по оценке западных газет «в самом идиотском виде». Но намного более страшным последствием этого было то, что японцы почувствовали себя победителями, и следующее кровопролитие стало неизбежным. Тысячи наших солдат заплатили жизнями за «странный» поступок Блюхера.Из протокола Главного военного совета РККА 4 сентября 1938 г.
«Дело дошло до того, что 1 августа с.г., при разговоре по прямому проводу тт. Сталина, Молотова и Ворошилова с т. Блюхером, тов. Сталин вынужден был задать ему вопрос: «Скажите, т. Блюхер, честно, — есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами? Если нет у вас такого желания, скажите прямо, как подобает коммунисту, а если есть желание, — я бы считал, что вам следовало бы выехать на место немедля» .»Обратите внимание на поведение и стиль речи Сталина – он не угрожает, не требует, да он и не имеет права этого делать. Маршал ему в принципе не подчиняется, потому что у Сталина нет никакой официальной власти – он глава Коммунистической партии и всё, а начальником Блюхера является Ворошилов, который и отдаёт ему прямой приказ выехать в район боевых действий.Только 1 августа войска получили от Блюхера приказ атаковать противника, не ожидая подхода главных сил. Время, когда можно было сходу отбить наступление противника, было упущено, а вот атаковать «в лоб» было уже поздно. Штурм провалился. Все склоны высоты и берега озера были покрыты телами наших солдат. Истекающие кровью остатки подразделений, зажатые между озером и высотой, просят поддержки авиации, к командующему многократно обращаются командиры других соединений, но Блюхер отвечает категорическим отказом, «чтобы не нанести ущерба корейскому населению». Всё это документально зафиксировано. Интересно, какое «корейское население» может быть на погранзаставе и высоте, на которой ведётся бой?из протокола заседания Главвоенсовета:
«Только после приказания т. Блюхеру выехать на место событий т. Блюхер берется за оперативное руководство. Но при этом более чем странном руководстве он не ставит войскам ясных задач на уничтожение противника, мешает боевой работе подчиненных ему командиров, в частности командование 1-й армии фактически отстраняется от руководства своими войсками без всяких к тому оснований; дезорганизует работу фронтового управления и тормозит разгром находящихся на нашей территории японских войск. ... т. Блюхер, выехав к месту событий, всячески уклоняется от установления непрерывной связи с Москвой, несмотря на бесконечные вызовы его по прямому проводу народным комиссаром обороны. Целых трое суток при наличии нормально работающей телеграфной связи нельзя было добиться разговора с т. Блюхером. Вся эта оперативная «деятельность» маршала Блюхера была завершена отдачей им ... приказа о призыве ... 12 возрастов. Этот незаконный акт явился тем непонятней, что Главный военный совет в мае с.г., с участием т. Блюхера и по его же предложению, решил призвать в военное время на Дальнем Востоке всего лишь 6 возрастов. Этот приказ т. Блюхера провоцировал японцев на объявление ими своей мобилизации и мог втянуть нас в большую войну с Японией. Приказ был немедля отменен наркомом.»Лишь когда командование переходит в руки Ворошилова штурм высоты проводится как того требовали правила воинской науки — после применения авиации и артиллерии пошли танки и только потом пехота. Японцы были разгромлены практически моментально. Следует отметить, что Блюхер – не «паркетный генерал», а известный красный командир Гражданской войны, кому как не ему знать, что штурм укреплённых позиций без средств огневого подавления невозможен и приводит к страшным потерям. Это знают, не то, что лейтенанты, даже курсанты. Сразу же вспоминаются слова Басаева из радиоперехвата, сказанные «абоненту» из Москвы в 1999 г:
«Ты же обещал что авиации не будет!»
Военный суд в Москве, рассмотрев дело маршала Блюхера, пришёл к выводу, что имело место предательство и приговорил подсудимого к расстрелу. Интенсивное расследование показало огромное количество японской агентуры среди «людей Блюхера». Это было не удивительно, в армии тогда практически открыто говорили о предательстве высшего командного состава, также как и в России в 90-е. Вопреки распространённому мнению Сталин в его судьбе никакого участия не принимал и давления на суд не оказывал. Приговор вынесли боевые товарищи маршала Блюхера, перед глазами которых ещё стояла картина склонов высоты Заозёрной, усеянная трупами наших солдат.Последствия «невнятной войны» у озера Хасан были намного тяжелее, чем кажется –над советской армией в мире открыто смеялись. Донесения японской разведки о более чем слабой координации советских войск были переданы союзнику Японии — Германии и сыграли очень важную роль в принятии решения о войне против СССР. Теперь никто в мире не сомневался, что СССР– лёгкая добыча.Хрущев реабилитировал Блюхера (то есть упомянутые выше его деяния не признаны преступными, это показательный факт), но даже он не решился признать невиновными группу Зиновьева и Каменева. Слишком очевидны были доказательства вины, слишком очевидна и преступна цель – захват собственности, «сдача страны», «реставрация капитализма». Но эта тема стала старательно обходиться при описании истории, материалы процесса были изъяты из магазинов и библиотек, более не преподавались в школе и институтах.
Краснов П.
И зачем мне это коллекционировать? Я где-то Блюхера обвинял или оправдывал ? Свое отношение к гениальным красным полководцам я чуть раньше вполне понятно сформулировал . Насчет скепсиса согласен , привык анализировать то что читаю и сопоставлять с реальной жизнью . Например 11 красноармейцев , отбивающих атаки нескольких сот японских солдат наводят на размышления о вменяемости Вашего автора , достоверности его данных и логичности его выводов.
здесь могла бы быть Ваша реклама .
почему?
Разве речь в данной теме о Блюхере? Или о военспецах? Речь о Сталине.
Так в том, что Вам было предложено прочитать, было и отношение Сталина к действиям Блюхера.
Где требование крови? Жертв?
С реальной жизнью соотнести события тех времен невозможно. Тем более не владея всей информацией, доступной руководителям высшего руководящего звена.
Но вполне можно допустить что если Сталину захотелось крови Блюхера , то ему совершенно необязательно было всенародно ее требовать .
Ну лично я , считаю , что если человек верит что 11 красноармейцев отбивали атаки (а значит минимум 2 атаки) нескольких сот японских солдат , то во-первых , он мягко говоря очень легковерный человек , во-вторых , он скорее всего черпает информацию из низкопробной пропаганды совершенно ее не фильтруя и выводы которые он сделает основываясь на недостоверных данных , будут тоже недостоверны .
Спорить тут не о чем , это просто вопрос веры .
Вот человек верит в историю с 11ю красноармейцами , а потом он видите-ли приходит к выводу , что к разборке с Блюхером Сталин никакого отношения не имел . Вот так взяли , и кончили в тюрьме маршала какие-то люди , а Сталин ни сном ни духом . Наивный человек этот Краснов П. (Чисто мое мнение , никому не навязываю.)
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Обладая десятком человек и используя инженерные сооружения или иные ДОТы, вполне можно отбивать атаки сотен человек в условиях 1938 года.
Оборона 1 к трем, при фортификациях 1 к пяти, при мощном стрелковом оружии 1 к 10, так что даже по обычным армейским канонам с привязкой к тому времени ничего сверхъестественного (ну, кроме грамотного и отважного ведения боя) в действиях красноармейцев может и не быть...
Мы же не знаем конкретной обстановки. ПМСМ, пара дзотов, запирающих узкое дефиле, может вполне успешно сдерживать многочисленного противника, не имеющего тяжелого оружия...
В то, что месяц защищали Брестскую крепость, когда уже находились в тылу врага, Вы тоже не верите?
пляж Омахо защищал один немецкий пулеметный рассчет и один чехословацкий. при этом чехи мечтали побыстрее сдаться.
как это выглядело со стороны американского десанта можно увидеть в фильме "Спасти рядового Райана".
не вижу никакой фантастики. если при них был пулемет, а то и два - вполне допускаю. если они находились на укрепленных позициях - это более чем вероятно.
тем более, что у японцев того времени была дурная привычка атак на пулеметы в стиле "банзай": переть валом в штыковую против хорошо укрепленного противника.
на Иводзиме, где американцы АТАКОВАЛИ, соотношение потерь было примерно 1 к 20 в пользу американцев. именно из-за таких атак.
по слухам последний защитник погиб в апреле 1942-го.
Допускать можно если отсутствуют факты. Но факты доказывают обратное.
О какой пропаганде речь? Если были участники и свидетели тех событий. Да и документы тоже ведь остались.
Верите Вы, а автор основывал свои знания на документально подтвержденных событиях.утром 29 июля 1938 г. японская рота, под прикрытием тумана нарушив государственную границу СССР, с криками “банзай” атаковала высоту Безымянную. Накануне ночью на эту высоту прибыл наряд 11 пограничников во главе с помощником начальника заставы лейтенантом Алексеем Махалиным.
...Цепи японцев все плотнее окружали окоп, у пограничников на исходе боеприпасы. Одиннадцать воинов в течение нескольких часов героически отражали натиск превосходящих сил противника, несколько пограничников погибли. Тогда Алексей Махалин принимает решение прорвать окружение рукопашной схваткой. Он поднимается в полный рост и со словами “Вперед! За Родину!” бросается с бойцами в контратаку.
Им удалось прорвать окружение. Но из одиннадцати в живых остались шестеро защитников Безымянной. Погиб и Алексей Махалин.http://www.fegi.ru/primorye/history/war4.htm
Верю с одной поправочкой . Значит так ее штурмовали . Я подозреваю что особо укрепленные участки немцы просто обошли . Если бы им было сильно принципиально их взять , взяли бы . Но положить кучу народа штурмуя в лоб 20 ДОТов когда их можно обойти и развить наступление - это не героизм а глупость .
Вообще я обратил внимание , что когда речь идет о поражении , то всплывают истории про крейсер Варяг , 11 красноармейцев , 100 панфиловцев , 300 спартанцев , которые кладут врагов сотнями . А когда говорят про победу , то это была заслуга гениального Жукова , великого Буденного , мудрого Кутузова . И уже никто не помнит о тех парнях , которые тащили пушку .
Насчет "Спасти рядового Райана" - отличный фильм . Не в смысле исторической достоверности , а просто отлично сделанная работа . Обидно , что наши современные военные фильмы не идут ни в какое сравнение (ну может за очень редкими исключениями) . Меня уже давно тошнит смотреть наши низкопробные сказки про героев стоящих в полный рост и поливающих автоматными очередями сотни немцев (чеченцев) . Как раз пример того , что когда нечего сказать - прикрывают пробелы сказками и супергероями .
Классическая сказка про 300 спартанцев . С рукопашной схваткой в финале . Соотношение сил 1 к 100 . Все по законам жанра .
"Накануне ночью на эту высоту прибыл наряд 11 пограничников во главе с помощником начальника заставы лейтенантом Алексеем Махалиным" - что косвенно подтверждает то , что это были не ДОТы и какая-то супер укрепленная позиция . Иначе гарнизон должен был там постоянно находиться а не прибыть накануне . Вы говорите о том , что 11 бойцов отбивали атаки (а значит минимум две атаки ) сотен (а значит минимум двух сотен) солдат противника . Это же классика жанра .
Последний раз редактировалось client; 07.12.2009 в 09:40.
здесь могла бы быть Ваша реклама .
это всё телевизер виноват...
напомнило мне ...
Указание Верховного Главнокомандующего Военному совету Группы советских
оккупационных войск в Германии с требованием отменить приказ по Группе об
огульном наказании командного состава за мародерские действия отдельных
военнослужащих
№ 11131 20 сентября 1945 г. 16.00
Маршалу Жукову
Генерал-полковнику Малинину
Генерал-лейтенанту Телегину
Я случайно узнал вчера от Смерш, что Военный совет Группы советских
оккупационных войск в Германии издал приказ от 9 сентября с. г., где он,
отмечая мародерские действия отдельных военнослужащих, считает необходимым
наказать весь командный состав от сержантов и офицеров до командиров рот
включительно путем перевода офицерского состава до командиров рот
включительно на казарменное положение с тем, чтобы командиры были
расположены вместе с подчиненными с обязательством командирам взводов и
командирам рот постоянно находиться со своими подчиненными.
Как оказалось, копия этого приказа не была послана в Генеральный штаб.
Я считаю этот приказ неправильным и вредным. Он неправилен ввиду его
огульного характера и несправедливости, так как из-за мародерских действий
отдельных военнослужащих огульно и несправедливо наказывается весь
командный состав до командиров рот включительно. Он вреден, так как он не
укрепляет дисциплину, а наоборот, ломает ее, дискредетируя командный
состав в глазах рядовых. Я уже не говорю о том, что, если этот приказ
попадет в руки руководителей иностранных армий, они не преминут объявить
Красную Армию армией мародеров.
Прошу Вас немедленно отменить этот приказ. Найдите форму для отмены
приказа, которая бы не набрасывала тень на командование группы. Я не пишу
Вам формального приказа Ставки об отмене Вашего приказа, чтобы не ставить
Вас в неловкое положение, но я требую, чтобы:
1. Приказ был отменен немедленно с донесением об этом в Генеральный штаб;
2. Подобные приказы, имеющие серьезный характер, не издавались впредь без
предварительного сообщения в Ставку о Ваших соображениях;
3. Копии всех Ваших приказов посылались в Генеральный штаб. Советую Вам
усилить политическую работу в войсках группы и почаще прибегать к суду
чести, вместо того чтобы пугать людей приказами и таскать офицеров в суд,
как проворовавшихся уголовников.
Я думаю, что это будет лучшее средство для ликвидации мародерских действий.
Сталин
Tropic - приведенное вами указание Сталина характеризует его как раз с положительной стороны . В данном случае имеют место несколько аспектов - мародёрство на территории противника присутствовало и этого никто не отрицает . Но иначе быть практически не могло - (зло пораждает зло) военнослужащие Советской армии ,только недавно освободившие свои города и сёла и видевшие последствия немецкой оккупации , освобождавшие оставшихся в живых узников концлагерей видевших ежедневно смерти своих боевых товарищей , погибавших от рук немцев . Как они должны были вести себя по отношению к только что повергнутому противнику ? Неужели талоны на усиленное питание раздавать ? Я не оправдываю мародёрство , да и не носило оно такой поголовный характер . Но приказ Жукова и Телегина касаемо мародёров с одной стороны - был нужен , а с другой , нельзя забывать , что советские войска находились в центре освобождённой от фашистов Европы , для большей части жителей которой, русские ( имеется в виду гаждане СССР) ассоциировались как бородатые ваврвары с гармошками и матрёшками . Жуков решил прекратить этот беспредел со свойственной ему прямолинейностью - приказ отдан , а за нарушение приказа ... сами понимаете . Сталин что сделал своим Указанием ? Он не отменял решения жукова , он просто смягчал их . И снова таки - две стороны отной медали : можно понять солдат ( офицеров) причастных к этим неблаговидным поступкам , Но нужно помнить и о престиже страны -победительницы . Или кто то хочет сказать , что победил не Советский Союз , а США , а то и УПА ?
мой диагноз: клиент неизлечим.
то у него что-то всплывает, то тонет.
если простые парни выиграли бой - неправда.
если главнокомандующий выиграл войну - а как же "простые парни"?
это не сюда, это в медпункт.
он "не верит, потому что не верит"
за сим с ним раскланиваюсь.
Последний раз редактировалось Че Бурашка; 07.12.2009 в 11:07.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки