Сионизм

[Mydav]

Эту резолюцию не захотели выполнять, как раз, арабские страны . Армии Сирии, Египта,Трансиордании, Ливана, Ирака и Саудовской Аравии 14 мая 1948 года вторглись на территорию вновь созданного государства Израиль именно в ответ на эту резолюцию.

А Иерусалиму кто угрожал - должен же был быть нейтральным.

И что тут непонятного ? Эта резолюция призывает , а не обязывает.

Да я её и не упоминал - она же рекомендательная. Просто в тексте была - так чтобы не сказали что выдёргиваю .

.. "Хамас", не признающий вместе с Коминтерном самое право Израиля на существование.

А Коминтерна за что ?

Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — официальный акт включения какой-либо территории в одностороннем порядке в состав государства.
Примеры аннексий

Если проще - то захват. Только в приведенных Вами примерах - ООН ещё не было, а следовательно и резолюции 181 тоже.

Повторяю, на сегодняшний день бОльшая часть территорий находится по контролем палестинцев.

А по картам, с приведённого Вами сайта, это заявление как то неубедительно.

[remarq]

Я бы сказал, что Петров согласен с фактами сотрудничества (так же как и Мухин), НО дает своё виденье, оправдывая сотрудничество.

Он не просто дает свое виденье, а проводит разбор "источник информации" Мухина, давая ему убийственную оценку. Отношения нацистов и сионистов в Германии в начале 30-х годов не скрывались историками, об этом писали. Цитаты Коминтерна из еврейской энциклопедии тому подтверждение. Только одно дело выставлять сионистов главными врагами человечества и объявлять их пособниками нацистов, занимаясь одновременно фальсификацией, а другое дело объективно исследовать этот вопрос. К тому же мне до сих пор никто так и не объяснил, почему только сионистам вменялись в вину контакты с нацистами, а как же весь остальной мир?

Ну вот вышел в магазин, а здесь уже 2 страницы настрочили.
Погодка соответствует

Это точно

[remarq]

А Иерусалиму кто угрожал - должен же был быть нейтральным.

Арабы угрожали. Кроме палестинских боевиков, Иорданский легион или Арабский легион-называйте как хотите под командованием Джона Глабба. В итоге Иерусали, вернее его самая ценная часть - старый город захватили иорданцы и держались они до 1967.

[Stasiko]

Более того, один из исторических кварталов старого города был взорван иорданцами(сравняли с землёй), угадайте какой ?

Для разбавления темы, лицо военщины израильской .

[remarq]

Еврейских лидеров Израиля мы знаем. Они широко известны, их имена у всех на слуху. Назовите мне лидеров палестинцев, их политических лидеров, людей которые собирались провозгласить и строить гос-во Палестина в 1947 г. Очень интересно узнать их имена...

[Коминтерн]

Это факт. Только о времени провозглашения Израиля в этой резолюции ничего не сказано.

Да, это факт. Так же как и рекомендованное время было с 1 августа по 1 октября 1948 года. Это тоже факт.
Израиль нарушил резолюцию даже в этом пункте.

[Коминтерн]

Еврейских лидеров Израиля мы знаем. Они широко известны, их имена у всех на слуху. Назовите мне лидеров палестинцев, их политических лидеров, людей которые собирались провозгласить и строить гос-во Палестина в 1947 г. Очень интересно узнать их имена...

Насколько мне известно, в декабре 1949 года король Иордании Абдулла ибн аль-Хуссейн был объявлен королем Палестины.

Если в 1947 г. политические деятели Палестины нам пока не известны - это аргумент захватить их земли?

[Mydav]

Он не просто дает свое виденье, а проводит разбор "источник информации" Мухина, давая ему убийственную оценку. Отношения нацистов и сионистов в Германии в начале 30-х годов не скрывались историками, об этом писали.Цитаты Коминтерна из еврейской энциклопедии тому подтверждение.

Отношения не скрывались, но и не афишировались так, как к примеру сотрудничество формирований западной Украины с Германией.
Давая "убийственную оценку" надо стараться избегать неуважительных формулировок к оппоненту/читателю если ты достаточно серьёзно разбираешь информацию.

Только одно дело выставлять сионистов главными врагами человечества и объявлять их пособниками нацистов, занимаясь одновременно фальсификацией, а другое дело объективно исследовать этот вопрос..

Давайте всё же согласимся, что понятие "объективность" является довольно субъективным (живой пример Мухин-Петров). Тема то началась всего лишь с приравнивания сионизма к одной из форм расизма (превосходство одной группы людей над другими по расовому признаку) на конференции ООН в 2001 г. И если на первых страницах этой темы заявления о сотрудничестве звучало как нечто нереальное, то сейчас и Вы согласны с этим (возможно Вы и раньше знали это). Фашизм, нацизм, расизм - осуждены, но только попробуй тронуть сионизм - сразу же ярлык антисемит. Но Вы ведь согласны, что семиты это не только евреи, но и палестинцы, и т.д. Напомните в каком году было принято формулировка что антисемитизм это только в отношении евреев (в 70?).

К тому же мне до сих пор никто так и не объяснил, почему только сионистам вменялись в вину контакты с нацистами, а как же весь остальной мир?.

Так ведь остальных за контакты/сотрудничество осудили (посмотрите другие темы), а сионистов - не тронь, низяя - избранные, и сразу же ярлык - антисемит, чтобы другим не повадно было.

[Коминтерн]

В марте 1948 Комиссия ООН по Палестине докладывала о том, что разделить Палестину на арабскую и еврейскую зоны не представляется возможным из-за местной оппозиции.
Но разве это могло помешать сионистам - они устроили силовой захват территорий.

[Mydav]

Для разбавления темы, лицо военщины израильской .

Наверно просто макияж потёк .

[remarq]

Да, это факт. Так же как и рекомендованное время было с 1 августа по 1 октября 1948 года. Это тоже факт.

Рекомендованное-еще не обязательное. Вы бы хоть декларацию о независимости прочитали

Израиль нарушил резолюцию даже в этом пункте.

О арабах молчите?

[Коминтерн]

Отношения нацистов и сионистов в Германии в начале 30-х годов не скрывались историками, об этом писали. Цитаты Коминтерна из еврейской энциклопедии тому подтверждение.

О...мои слова и цитаты уже используются в аргументации....
Спасибо
И тем не менее, в начале разговора о сотрудничестве сионистов и нацистов все это гневно и пафосно отвергалось оппонентами...

[Коминтерн]

Рекомендованное-еще не обязательное.

Факт нарушения резолюции есть.
Израиль самопровозгласил себя раньше положенных сроков, не обращая внимание на реакцию соседних арабских государств и палестинских арабов - а теперь хочет представить себя в роли потерпевшего и обиженного....

[Коминтерн]

А зачем в апреле 1948 еврейские террористы устроили резню в Дейр-Ясин?
Чтобы арабы к ним добрее были?

Отряд еврейских террористов из организации "Иргун" (начальник - будущий премьер Израиля Менахем Бегин) вырезал все население (253 убитых), дома были взорваны динамитом, трупы брошены в колодцы. Беременным женщинам вспарывались животы, дети всех возрастов, начиная от грудных младенцев, убивались поголовно.

[remarq]

Насколько мне известно, в декабре 1949 года король Иордании Абдулла ибн аль-Хуссейн был объявлен королем Палестины.

Поэтому он был застрелен 20 июля 1951 года членом террористической палестинской организации на пороге мечети Аль-Акса в арабской части Иерусалима? Король Иордании-всегда король Иордании
Если в 1947 г. политические деятели Палестины нам пока не известны - это аргумент захватить их земли?
Что значит пока не известны? Если у палестинцев нет политических лидеров в 1947 году, людей которые хотят создавать и строить свое гос-во, а не воевать с евреями, то о чем мы тогда говорим?

[Коминтерн]

Что значит пока не известны? Если у палестинцев нет политических лидеров в 1947 году, людей которые хотят создавать и строить свое гос-во, а не воевать с евреями, то о чем мы тогда говорим?

Я вам повторю - мы пока еще не знаем палестинских лидеров 1947 го. Возможно они не так пиарятся как еврейские, или мы недостаточно о них знаем по иным причинам - в любом случае, это не аргумент нарушать границы рекомендованные ООН.

[remarq]

Отношения не скрывались, но и не афишировались

Это как?
О них было известно, о них писали, шли бурные обсуждения на сионистких конгрессах.

Давая "убийственную оценку" надо стараться избегать неуважительных формулировок к оппоненту/читателю если ты достаточно серьёзно разбираешь информацию.

Меня интересовали не формулировки оппонентов Петрова, а разбор. К тому же я вместо Петрова перед вами оправдываться не собираюсь К слову, у борцов с сионистами формулировки покрепче будут!

Фашизм, нацизм, расизм - осуждены, но только попробуй тронуть сионизм - сразу же ярлык антисемит.

Проблема не в том, что нельзя трогать сионизм. Трогать то его можно и обсуждать его историю и проблемы нужно и должно. Проблема намного шире, я об этом писал и давал ссылки. Под маской борьбы с сионистами, выступают откровенные антисемиты и неонацисты.

Но Вы ведь согласны, что семиты это не только евреи, но и палестинцы, и т.д. Напомните в каком году было принято формулировка что антисемитизм это только в отношении евреев (в 70?).

Правильнее говорить арабы. Этническая составляющая современных палестинцев вызывает ряд вопросов. Вас не устраивает антисемитизм? Говорите юдофобия. Сам термин "антисемитизм" возник лишь в конце 19 века, только когда его употребляют никто не сомневается о ком говорят.

Так ведь остальных за контакты/сотрудничество осудили (посмотрите другие темы), а сионистов - не тронь, низяя - избранные, и сразу же ярлык - антисемит, чтобы другим не повадно было.

Остальных-это кого? И кто осудил? Кто осудил страны Европы? Кто осудил СССР?

Тема то началась всего лишь с приравнивания сионизма к одной из форм расизма (превосходство одной группы людей над другими по расовому признаку) на конференции ООН в 2001 г.

А кто приравнивает? Коминтерн? Человек, который считает, что Украиной управляют сионисты. Состав стран голосовавших за осуждения Израиля в 2001 г вообще издевательство над здравым смыслом.

[remarq]

В марте 1948 Комиссия ООН по Палестине докладывала о том, что разделить Палестину на арабскую и еврейскую зоны не представляется возможным из-за местной оппозиции.
Но разве это могло помешать сионистам - они устроили силовой захват территорий.

А что в это время делали арабы?

[remarq]

Факт нарушения резолюции есть.
Израиль самопровозгласил себя раньше положенных сроков, не обращая внимание на реакцию соседних арабских государств и палестинских арабов

Это ваши фантазии. После провозглашения Израиль был признан как гос-во и стал членом ООН. Арабская реакция-непризнание и война.

а теперь хочет представить себя в роли потерпевшего и обиженного....

Пока в этой роли успешно выступают арабы. И че вы за них так сильно обиделись?

[Коминтерн]

А что в это время делали арабы?

Вас смешит, что еврейские террористы вырезали мирное арабское население....
Может под маской сиониста вы прячете лицо еврейского фашиста?
Когда там "Майн Кампф" на иврите стали издавать- не напомните?