Поговорим об ОУН - УПА

[Slavic]

А у нас в общем страна загадок. Напримем контолирующие органы вибирают те кого должны контролировать, ответственность возложена на 400 сомнительных личностей, а в действительности ни на кого и.т.д

[sima-vpn]

Моего деда призвали в Красную Армию в 1939 году.Рассказывал что много служило солдат с западной Украины, с ними они не контачили, западенцы называли их комуняками продавшимися России ( сам он из Одесской обл.) , хотя разговаривали на одном языке. В самом начале войны в машину в которой он ехал попал снаряд, очнулся уже в плену у немцев с контузией. Всю войну провел в плену , сначала в лагере, потом начали отдавать на работы к немецким фермерам. Освободили их американцы, поставили на довольствие американского солдата, выдали форму, предлагали ехать жить в США , многие уехали, дед вернулся, хотя знал что могут посадить. Таких как он были тысячи. Они защищали СССР или нет?

[ALKA]

С сайта националистов.
http://ukrnationalfront.freepage.ru/oun-arc.htm#33
Типа УПОшные девушки в дневном дозоре.
Я плохо разбираюсь в форме военных лет но у девушки справа на пилотке(верхней) красноармейская звездочка ??? Или какой-то особый значок.


Про братьев Бандеры.Тут много говорилось что они были замучены фашистами в концлагере,а это что ?

Василь і Олекса в липні 1942 р. були закатовані в німецькому концтаборі Освенцим. Разом з фашистами братів катували польські в'язні-шовіністи. Олексу страшно побили, обсипали цементом і дротяними щітками здирали шкіру з лиця і голови, а Василя змасакрували і зробили смертельну ін'єкцію.

Смерь ужасна спору нет.
Непонятно это разом.Поляки,немцы,украинцы Все вместе пили водку полаялись ...и началось ? Что немцы больше поляков любили чем украинцев.Заключенные поляки-шовинисты в концлагере!...Побить,обсыпать цементом,щетки....очень похоже на бытовую ссору.Немцы цемент рассыпают ! разве что в стельку пьяные....
Более ясное описание найдется ?
И прошу не кричать.Вопросы строго по теме.

[Slavic]

В Освенциме практиковалось натравливание одних заключеных на других, в основном по национальному признаку. В бараках где жили украинские заключенные, главными по бараках ставили поляков.

[НаОгонек]

То за які злочини хто має відповідати? Ветерани УПА за те, що Бандера не любив поляків, а ветерани ЧА за те, що Сталін не любив багатих?

Ні, відповідальність повинна бути суворо індивідуальна! Але реабілітувати ОУН-УПА, як ОРГАНІЗАЦІЮ, - це, вибачте, реабілітувати нацистів.

[НаОгонек]

Власов тоже сражался за независимость Родины, только вдруг перешол на сторону Рейха. А вы не знаете почему?

А при чем здесь Власов? Власов - предатель!

[НаОгонек]

Просто чудо. К теме документ.

Доповідна записка Шікенданца про ОУН
21 лютого 1938 р.

(...) Це угрупування характеризує той факт, що під час Веймарської республіки й добре відомої політики Раппало щодо Москви Коновалець мав широкі зв'язки з певними чинниками та колами Берліна, але вже на другому році існування Третього Рейху, незважаючи на те, що націонал-соціалізм створив кілька передумов до зближення українського та німецького народів, він покинув Німеччину і розгорнув серед українців агітацію, спрямовану явно проти Німеччини. (...)
... У момент складної підготовки до німецько-італійського зближення головний орган групи Коновальця ("Розбудова нації" № 5-6, Прага, травень-червень 1934 р.) надрукував довгу статтю представника Коновальця у Римі Е. Онацького про "Ідеологічні й тактичні відмінності між фашизмом та націонал-соціалізмом", де можна, між іншим, прочитати таке:

" ... внутрішня та зовнішня політика фашизму характеризується більшою гнучкістю, тоді як політика націонал-соціалізму характеризується фанатизмом і нетерпимісию... Націонал-соціалізм ототожнює націю з расою і визначає кров як єдиний елемент, що становить її основу." (...)

Після замаху здійсненого проти Пєрацького і наслідки цього, той самий автор висловився ще з більшою ненавистю у статті під заголовком "Культ успіху" ("Розбудова нації", №7-8.-Прага, липень-серпень 1934 р.):

"... Німці взагалі вважають, що сила - це єдина передумова успіху. Ось чому в них нема місця ні для щедрості, ані для милосердя. Вища раса не може дозволити собі керуватися правилами моралі чи честі..."
"...зловживання силою німцями в ході війни, їхня безжальна жорстокість, їхнє заперечення всякого милосердя до ворога... Ми знаємо (принаймі на власній шкірі в час існування Української держави у 1918 році), до якої межі кайзерівська Німеччина не рахувалася з почуттями інших... Останні події в Австрії (літо 1934 р.) в значній мірі показали відсутність німецького такту..."

Редакція головного органу Коновальця додала до цієї статті ще більш уїдливу примітку:

"Ця відсутність особливого такту і ця брутальність нещодавно проявилися у формі екстрадиції, нечуваної і міжнародних взаєминах: українські політичні біженці були повернені в Польщу... Цей варварський акт не єдиний..."

Таж сама тенденція прорвалася назовні у пресі Коновальця і три роки пізніше, хоча в іншій формі та з іншої нагоди. (...)
Факт, що серед перших повідомлень, опублікованих недавно заснованим Нью-Йоркським прес-Бюро Коновальця, є серед інших й інтерв'ю англійця Девіса, що прибув до США провадити "антифашистську" пропаганду, так само, як і інше інтерв'ю його співвітчизника, І. Стіда, сумнівної репутації, є лише логічним продовженням тенденції групи Коновальця, представленої тут.
Шукаючи причини антинімецьких настроїв, не слід упускати з уваги той факт, що деякі близькі дорадники Коновальця мають дружин єврейок. (...)
Ярий - дружина єврейка.
Сціборський - дружина єврейка.
Ген. Капустянський
I/NS/43/41,f. 174-178

И такое бывает.

Безусловно! Не секрет, что внутри ОУН шла идеологическая борьба между сторонниками "жестких" и "мягких" форм фашизма. Но проблема в том, что и при образовании ОУН в качестве официальной бла принята доктрина Д.Донцова, и ОУН(Б) до 1941 г. стояла на позициях немецкого фашизма! Лишь в период 1941-1943 гг. произошнл временный отход от такой позиции. И лишь после Второй мировой войны, когда фашизм был осужден, лидеры ОУН стали говорить о национализме, а не фашизме.

[Slavic]

А при чем здесь Власов? Власов - предатель!

Надо еще выяснить за каких обстоятельств Власов перешел на сторону немцев.
Война для Власова началась под Львовом, где он командовал мехкорпусом. За умелые действия получил благодарность и был назначен командующим 37-й армией, защищавшей Киев. После жестоких боев разрозненные соединения этой армии сумели пробиться на восток, а сам Власов был ранен и попал в госпиталь. В ноябре 1941 Сталин вызвал Власова и приказал ему сформировать 20-ю армию. За успешное руководство этой армией Власов получил звание генерал-лейтенанта и был награжден орденом Красного Знамени. Г.К. Жуков оценивал действия Власова так: "Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками справляется вполне". В феврале 1942 Власов был награжден орденом Ленина. В марте 1942 был назначен заместителем командующего Волховским фронтом, созданным для срыва наступления фашистов на Ленинград и последующего контрудара. На этот раз действия Власова оказались неудачными, и он был направлен командовать 2-й Ударной армией, которая вела тяжелые оборонительные бои. Из-за просчетов высшего командования, почти без продовольствия и боеприпасов армия несла огромные потери от превосходящих сил противника. Остатки армии, сумевшие пробиться из окружения, попали под репрессивную чистку военных чекистов. Власов, бросив войска, пытался спастись и 11июля 1942 в д. Туховежи Ленинградской области сдался немцам.

[Slavic]

Но проблема в том, что и при образовании ОУН в качестве официальной бла принята доктрина Д.Донцова, и ОУН(Б) до 1941 г. стояла на позициях немецкого фашизма!

По этой теме ссылка
http://www.domivka.net/forum/archive/index.php/t-2233.html

[STK]

Ні, відповідальність повинна бути суворо індивідуальна! Але реабілітувати ОУН-УПА, як ОРГАНІЗАЦІЮ, - це, вибачте, реабілітувати нацистів.

Добре, тоді потрібно визнати всіх ветеранів ЧА-КПРС бандитами.

[НаОгонек]

Надо еще выяснить за каких обстоятельств Власов перешел на сторону немцев.
Война для Власова началась под Львовом, где он командовал мехкорпусом. За умелые действия получил благодарность и был назначен командующим 37-й армией, защищавшей Киев. После жестоких боев разрозненные соединения этой армии сумели пробиться на восток, а сам Власов был ранен и попал в госпиталь. В ноябре 1941 Сталин вызвал Власова и приказал ему сформировать 20-ю армию. За успешное руководство этой армией Власов получил звание генерал-лейтенанта и был награжден орденом Красного Знамени. Г.К. Жуков оценивал действия Власова так: "Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками справляется вполне". В феврале 1942 Власов был награжден орденом Ленина. В марте 1942 был назначен заместителем командующего Волховским фронтом, созданным для срыва наступления фашистов на Ленинград и последующего контрудара. На этот раз действия Власова оказались неудачными, и он был направлен командовать 2-й Ударной армией, которая вела тяжелые оборонительные бои. Из-за просчетов высшего командования, почти без продовольствия и боеприпасов армия несла огромные потери от превосходящих сил противника. Остатки армии, сумевшие пробиться из окружения, попали под репрессивную чистку военных чекистов. Власов, бросив войска, пытался спастись и 11июля 1942 в д. Туховежи Ленинградской области сдался немцам.

А обстоятельства не имеют значения! Он перешел на сторону тех, кто воевал против его РОДИНЫ, а не режима.

[Скептик]

А обстоятельства не имеют значения! Он перешел на сторону тех, кто воевал против его РОДИНЫ, а не режима.

Хотел бы я видеть вас на месте Власова. Вы бы просто пошли под растрел из-за просчетов высшего командования? Не думая?

[Slavic]

А обстоятельства не имеют значения! Он перешел на сторону тех, кто воевал против его РОДИНЫ, а не режима.

Родины которая оставила голодать своих солдат, а потом когда они хотели выйти из окружения их уничтожали тиловые заградотряды, представители которых даже фронта в глаза не видели.

[НаОгонек]

По этой теме ссылка
http://www.domivka.net/forum/archive/index.php/t-2233.html

Цитирую по вашей ссылке.

"Не викликає сумніву визначальний вплив творів Донцова на формування ідеології ОУН... На уявлення ОУН про державний устрій певний вплив мав “корпоративний” лад фашистської Італії, її державний синдикалізм, але в цілому в “Устрої ОУН” 1929 р. прямих запозичень з фашистської ідеології ще небагато... Упродовж 30-х років вплив фашизму на організований український націоналізм неухильно зростав... Варто зауважити, що, захоплюючись італійським фашизмом і намагаючись його наслідувати, діячі ОУН водночас досить критично ставилися до німецького націонал-соціалізму. Зокрема, Є.Онацький, порівнюючи ці дві ідеології, засудив расову теорію нацизму: “Націонал-соціялізм... ототожнює націю з расою і кладе в її підстави лише один елємент – кров... Для націонал-соціялізму є аксіомою, що саме німецька раса є найвищою, і що навіть латинські народи, не кажучи вже про слов’янські, є народами порівнюючи нищої раси, хоча як арійці вони є незмірно вищі від інших не-арійських народів, не кажучи вже про африканських негрів”. Онацький застерігав, що з німцями слід трактувати з обережністю, “щоби не впасти, бува, жертвою народу, що вбачає свою місію в панованні над іншими, менш вартісними з расової точки погляду народами” [33]. (На жаль, ці застереження швидко забули лідери ОУН)..." Ну и т.д.

И что я сказал не так?

[НаОгонек]

Добре, тоді потрібно визнати всіх ветеранів ЧА-КПРС бандитами.

Ні! Як не треба визнавати бандитами і ВСІХ ветеранів УПА: кожний повинен відповідати індивідуально! Але ОРГАНІЗАЦІЮ ОУН-УПА треба засудити, як нацистську.

[НаОгонек]

Хотел бы я видеть вас на месте Власова. Вы бы просто пошли под растрел из-за просчетов высшего командования? Не думая?

Не знаю! Не был я на месте Власова! Но я знаю, что война на стороне врага - во всем мире признается предательством Родины!

[STK]

Ні! Як не треба визнавати бандитами і ВСІХ ветеранів УПА: кожний повинен відповідати індивідуально! Але ОРГАНІЗАЦІЮ ОУН-УПА треба засудити, як нацистську.

А організацію ЧА-КПРС якою визнати?

[НаОгонек]

Родины которая оставила голодать своих солдат, а потом когда они хотели выйти из окружения их уничтожали тиловые заградотряды, представители которых даже фронта в глаза не видели.

Оставил голодать режим! А воевали они против Родины!

[НаОгонек]

А організацію ЧА-КПРС якою визнати?

Комуністичною за їх ідеологією!

[Скептик]

Не знаю! Не был я на месте Власова! Но я знаю, что война на стороне врага - во всем мире признается предательством Родины!

Начните с себя. Смоделируйте ситуацию, а потом руководствуйтесь общими идеалистическими понятиями. Дадите ответ?
А то спикеров про Родину и про предательство много, а как только дело доходит до конкретики - ответить ничего не могут.