Кто юзает "электронную" книгу?

[BaRRmaley]

Я не скажу за "когнитивные карты" (это прерогатива "британских учёных"), а насчёт всего остального мнение такое:

ряд студентов всё равно вели бумажные заметки и хранили их в чехле вместе с Kindle

Во время моего обучения в школе/ВУЗе никогда и не думал вести заметки на полях в учебниках, и до сих пор не понимаю, зачем бы это могло быть нужно. Какие-то закладки ставить - да, но в электронной книге это проще (насколько я представляю процесс), чем в обычной. Поиск, главы... Помню, как я радовался возможности моментально найти нужные слова в книге на КПК, когда читал с него.

Не даёт возможности лёгкого беглого чтения

хм, та же страница, кто им что не даёт - непонятно

Затрудняет просмотр справочной литературы, на которую ссылается текст (по сравнению с компьютерами и учебниками)

Ну с компьютерами понятно, а с учебниками - что-то перемудрили, по-моему Никогда не видел в бумажных учебниках кликабельных ссылок на справочные материалы )

ИМХО, для чтения электронная книга удобнее кучи учебников (их надо печатать, покупать, хранить, носить...), но для интенсивной работы со справочным материалом нельзя ограничиться ни одним экземпляром учебника, ни одним экземпляром книги. Мне зачастую даже одного большого монитора для этого не хватает - удобно держать открытыми сразу все источники

П.С. Думаю, что писать ручкой тоже надо уметь, т.е. тетрадки лишними не будут. Но это уже должно быть вторичным - лучше сразу учить детей пользоваться клавиатурой

[robie]

вот такЭ
http://habrahabr.ru/blogs/ebooks/118710/
"Электронные учебники хуже запоминаются"

Во всём мире учреждения образования пытаются внедрить электронные учебники, которые гораздо дешевле бумажных. Однако насколько эффективно такие учебники выполняют свою главную функцию? Удобно ли изучать новые темы и запоминать информацию с экрана «читалки»? К сожалению, недавнее исследование среди первокурсников Вашингтонского университета даёт отрицательный ответ. Кстати, это вообще первое исследование по долгосрочному использованию электронных книг (оно продолжалось семь месяцев).
...............
и может кому нужен обзор
Обзор электронной книги PocketBook Pro 603
http://nnm.ru/blogs/egor100/obzor_elektronnoy_knigi_pocketbook_pro_603/

Я думаю, что основная проблема в том, что учебники пока что делаются оп тому же принципу, что и бумажные. а для электронки это не годится, нужны учебники заточенные под элеткронку, с учетом особенностей ее использования и восприятия.
Плюс - дело привычки, и возраста с которого начинается использование именно электронных учебников.

[coder_ak]

Киндл .doc читает? если нет, то конвертировать во что и насколько это сложно? много надо перечитать, но почти все в доке...

Берёте ваш doc файл, составляете новое письмо на свой адрес в Amazon-е, наример ваш-логин@free.kindle.com и прикрепляте этот файл к письму. Через пару минут на Киндл по WiFi придёт уже сконвертированный текст, который можно читать.

[Дохтор]

Хотелось бы поинтересоваться у специалиста, на сколько это приятно? и бывают ли от этого дети?

Только лишь головная боль

[Hermit]

Берёте ваш doc файл, составляете новое письмо на свой адрес в Amazon-е, наример ваш-логин@free.kindle.com и прикрепляте этот файл к письму. Через пару минут на Киндл по WiFi придёт уже сконвертированный текст, который можно читать.

Дополню. Тема письма должна быть converte

[Дохтор]

Я думаю, что основная проблема в том, что учебники пока что делаются оп тому же принципу, что и бумажные. а для электронки это не годится, нужны учебники заточенные под элеткронку, с учетом особенностей ее использования и восприятия.
...

ИМХО контент и есть контент.
"нужны учебники заточенные под элеткронку" - тут формат книги(файла) определяет, но в целом - да, предположим книги адаптированные под 6 дюймов экран с соответствующими картинками

[translator]

И я скажу.

Не даёт возможности лёгкого беглого чтения

Обычная страница читается за обычное время, минуты за полторы (у меня установлен если самый мелкий шрифт). Никакой разницы.

Затрудняет просмотр справочной литературы, на которую ссылается текст

Работают все гиперссылки, перекрестные ссылки и сноски в тексте. Киндл легко лезет в Интернет (на Гугл, Википедию или куда попросишь) и ищет выделенное на странице слово. Какая оперативность и автоматизация еще нужна?

в школе/ВУЗе никогда и не думал вести заметки на полях в учебниках

Это вообще дурной тон. Есть тетради. Их не отменяют.

Никогда не видел в бумажных учебниках кликабельных ссылок на справочные материалы

А электронная книга... читаем выше.

и возраста с которого начинается использование именно электронных учебников.

Я бы сейчас не покупал ребенку эл. книгу. В течение дня портфенль несколько раз пинают ногами, садятся на него, швыряют друг в друга. Не проживет она и дня.
Цена такого девайса, чтобы внедрять его в школы, должна быть сопоставима с суммарной стоимостью бумажных книг на 1 год обучения.

Берёте ваш doc файл, составляете новое письмо на свой адрес в Amazon-е, наример ваш-логин@free.kindle.com и прикрепляте этот файл к письму. Через пару минут на Киндл по WiFi придёт уже сконвертированный текст, который можно читать.

Кстати, со всеми гиперссылками из оглавления и прочими прелестями автоматизации документов, доступными в Word.

Только лишь головная боль

До или после?

Дополню. Тема письма должна быть converte

Не надо. У меня так работает.

книги адаптированные под 6 дюймов экран с соответствующими картинками

Если это не сканы страниц в растре, а электронный текст, то текст будет масштабироваться отдельно от картинок, т.е. размер картинок будет сохранен, а текст можно сделать крупнее.

[coder_ak]

Дополню. Тема письма должна быть converte

Нет, тогда придет PDF. А без обычный текст

Sent from my HTC Desire using Forum Runner

[Flopus]

Мне всегда казалось, что "беглое чтение" - это пролистать учебник на страниц 400-500 за часок и выхватить основные штуки типа графиков, закономерностей, основных моментов курса. А это сложновато сделать на "книжке".
Затруднение просмотра справочной лит-ры, это (имхо) - невозможность нормально открыть учебник, справочник и задание + писать что-то в тетради.

[translator]

Затруднение просмотра справочной лит-ры, это (имхо) - невозможность нормально открыть учебник, справочник и задание + писать что-то в тетради.

При продуманном интерактивном наполнении, т.е. перекрестных ссылках со всего и на всё, будет очень удобно. Но для этого тексты надо специально "готовить", т.е. закладывать в них гиперссылки.

Но пока это нереально, т.к. учебные пособия делают либо бюджетные программисты, у которых качество труда соответствует оплате (и наоборот -- там полная гармония), либо студенты вузов под нажимом профессоров за зачеты/экзамены, что тоже не совсем качественно.

Ну и самое главное -- начать их внедрение с "электрификации" документооборота в минобразования, где сидят старперы с фобией в отношении всего нового и электронного. Заставить их использовать только электронные материалы. Тогда эти материалы сразу обретут форму, основанную на потребностях, иначе толку не будет, так как все мы знаем, как наши министры ощущают нужды простого народа и как у них получается угадывать желания людей. Чтобы разработать материалы под эл. книги, надо этими книгами пользоваться самим, а не внедрять их на бумаге через секретарей.

А пока проблема ям на дороге будет решаться покупкой внедорожника для конкретного чиновника, чтобы он яму не ощущал, толку не будет.
Так и с книгами. Для чиновников это по только прожекты и слова. Они сами книг не читают, это же видно по ним.

[robie]

В любом случае, переход на электронные носители неизбежен, вопрос лишь времени.

[translator]

В любом случае, переход на электронные носители неизбежен, вопрос лишь времени.

Но они должны быть дешевыми, чтобы можно было, не боясь, раздать их детям и как можно скорее вырастить поколение нормальных пользователей.
Дети быстро осваивают такие вещи, но они пока недоступны большинству.

[robie]

Но они должны быть дешевыми, чтобы можно было, не боясь, раздать их детям и как можно скорее вырастить поколение нормальных пользователей.
Дети быстро осваивают такие вещи, но они пока недоступны большинству.

вы 2 года назад могли представить себе электронную книгу 6 дюймов за 139 долларов? А что будет еще через 2 года?

Это же не обязательно должно случиться завтра. Но это будет. Так же как и массовые электромобили, все крыши в солнечных батареях и т.д.

[translator]

А что будет еще через 2 года?

Я не тороплюсь. Детям нужны цветные книги и экран покрупнее. Как только выведут цветные эл. чернила на рынок (там проблемы больше с насыщенностью цвета, чем с ценой технологии, как таковой, т.к. принцип тот же), черно-белые сразу упадут в цене. Это ясно. Книгу за 30 баксов будут покупать все. Это будет началом.

[Flopus]

Но пока это нереально, т.к. учебные пособия делают либо бюджетные программисты, у которых качество труда соответствует оплате (и наоборот -- там полная гармония), либо студенты вузов под нажимом профессоров за зачеты/экзамены, что тоже не совсем качественно

И в Вашингтонском универе тоже?

[WannaBe]

С трудом представляю переход на электронные учебники.

1) во-первых нужно дождаться внедрения уже разрабатываемых гибких экранов. Их основное преимущество не в гибкости, а в ударостойкости. Иначе школьникам придется менять устройства раз в несколько месяцев, а самой ходовой причиной неподготовки к занятиям будет "У меня книга сломалась"

2) во-вторых действительно очень важно, чтоб такие учебники специально разрабатывались для электронных устройств, а не сканировались и оцифровывались. Не так много учебников без рисунков. Пока только художественная литература и языки можно перевести в электронные версии без потерь. Но любые графики, формулы, иллюстрации (а это все от алгебры и геометрии до биологии с анатомией) требуют специального оформления, чтоб смотреться на самых ходовых 6-дюймовых экранах. Современные форматы вроде EPUB, вполне позволяют включать графику, делать кликабельные сноски, содержание и т.д. (по сути это тот формат представляет из себя запакованные в один файл и специально связанные HTML+CSS со многими возможностями), а также, что важно для учебников - заполнять все мета-данные от автора до серии и года издания. Но честно, я еще не видел ни одной корректно подготовленной книги в этом формате. А за мета-данными вообще никто не следит.

Нужно учитывать, что большинство русскоязычных книг готовятся следующим образом. Воруется где-то TXT-источник, если повезет, снабжается содержимым, и сохраняется, например в FB2, а дальше конвертируется во все остальные форматы. Такой подход никак не подходит для подготовки учебников.

Первое, что нужно сделать: это выбрать (осмысленно, с привлечением специалистов - а так делать у нас в правительстве не умеют) один единственный формат, в котором книги готовить. Этот формат должен быть самым корректно конвертируемым в другие, т.к. нет пока одного формата, поддерживаемого абсолютно всеми ридерами и конвертировать придется - а значит нужно решить, из чего конвертируется с наименьшими потерями.

Второе: за издаваемыми учебниками кто-то должен следить, иначе будет так же, как и с распространяемой в рунете худ. литературой - свалка паршиво подготовленного, неизвестно из чего сконвертированного, хлама.

3) и в-третьих, должен быть какой-то единый канал распостранения, чтоб люди знали, где можно достать корректно подготовленные учебники. А это я вообще не представляю. Сделать монопольный книжный маазин - бессмысленно, первая купленная копия будет тут же расходиться по всем книжным свалкам, и другим липовым магазинам, где будет смешиваться с кучей паршиво подготовленной литературы и перепродаваться иногда даже по больше цене. Кроме того любая государственная монополия ни к чему хорошему не ведет. Укртелеком тому пример - когда по причине поломки вызываешь мастера, приходит хамовитое чмо с перегаром на 5 метров, трясущимися руками ковыряется в точке, где торчат несколько сотен неорганизованных проводов и свисают на соплях еще пара таких точек (или как эт называется), по ошибке соединяет тебя к другому телефону, после чего еще неделю приходится исправлять проблему, общаясь с такими же хамовитыми операторами.

В общем нужен единый стандарт (имею в виду формат книги и правила ее подготовки), единый источник, гарантирующий корректные книги в этом стандарте и т.д. А это деньги, время и инициатива государства. Государство у нас далеко от техники, как показывают многие примеры (типа попытки ввода цифрового телевидения в старом формате и т.д.)

Единственная модель, которая могла бы корректно работать для подготовки, распространения и использования учебной литературы (если б мы жили в другой стране) - это модель бизнеса Amazon Kindle. Единый книжный магазин (в котором книги появляются корректно подготовленными только для одного формата) и качественное устройство по доступной цене с привязкой к этому магазину и к этому единому формату, способное стать массовым. Но в Украине это все получается через сами знаете какое место (по всем пунктам).

[translator]

Согласен, технология готова частично. Пока еще идет образование и война форматов. Надо несколько лет на то, чтобы остались основные, которые будут поддерживаться всеми. Так во всех отраслях.

"Выдачу" учебников (файлов) детям можно организовать подобно модели Амазона, когда для школы будет приобретаться "учебная" электронная книга, на которую можно будет бесплатно (доступ входит в стоимость книги) загрузить (только) учебники и прочие материалы с сайта минообразования. В контексте школы такое ограничение свободы вполне оправдано -- книга для школы -- дети не смогут держать на книгах "лишнее" и не будут отвлекаться на уроках. (Для посторонних материалов потребуется вторая книга, которую учитель сразу увидит.)

[paha]

Книгу за 30 баксов будут покупать все. Это будет началом.

Покупать то будут, но кто её за столько будет продавать. Аналогию можно проследить на мобильных телефонах/кпк/ноутбуках/телевизорах....

[densen2002]

"Выдачу" учебников (файлов) детям можно организовать подобно модели Амазона, когда для школы будет приобретаться "учебная" электронная книга, на которую можно будет бесплатно (доступ входит в стоимость книги) загрузить (только) учебники и прочие материалы с сайта минообразования. В контексте школы такое ограничение свободы вполне оправдано -- книга для школы -- дети не смогут держать на книгах "лишнее" и не будут отвлекаться на уроках. (Для посторонних материалов потребуется вторая книга, которую учитель сразу увидит.)

В самой Америце до такого еще не дошли.
Детки учатся по бумажным книгам.

[translator]

Покупать то будут, но кто её за столько будет продавать. Аналогию можно проследить на мобильных телефонах/кпк/ноутбуках/телевизорах....

В цивилизованных странах уже есть одноразовые мобилки. Но не в нашем гондурасе. У нас телефон -- это пока еще "статусная" вещь, а в нормальном мире -- это как зажигалка или спички -- над телефоном не трясутся и его не покупает учительница на последние деньги или в кредит, чтобы быть козырной перед подругами.