Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 145 из 1419 ПерваяПервая ... 45 95 135 143 144 145 146 147 155 195 245 645 1145 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,881 по 2,900 из 28366
  1. Вверх #2881
    Посетитель Аватар для Трофим
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    330
    Репутация
    225
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Ой, а уж как способствовала проведению переговоров вот эта инструкция:
    Это лишь следствия на полученный разведданные:

    "Знаменитая «кембриджская пятерка» — Дональд Маклин, Гай Берджесс, Ким Филби, Джон Кэрнкросс и Энтони Блант, — приобретенная высокоталантливым советским резидентом Арнольдом Дейчем, располагала связями в самых высоких кругах. Ким Филби был вхож в Англо-германское общество, Гай Берджесс — в немецкий отдел Сикрет сервис, Дональд Маклин — в Форин оффис. Отсюда шла постоянная информация о тех переговорах, которые шли между «полуофициальным» Лондоном и «полуофициальным» Берлином. Так, Берджесс сообщал в Москву:
    «Из разных бесед о наших задачах, которые я имел с майором Грэндом, с его помощником подполковником Чидсоном, с Футманом и т. д., я вынес впечатление в отношении английской политики, — писал Берджесс. — Основная политика — работать с Германией почти во что бы то ни стало и в конце концов против СССР. Но эту политику нельзя проводить непосредственно, нужно всячески маневрировать... Главное препятствие — невозможность проводить эту политику в контакте с Гитлером и существующим строем в Германии... Чидсон прямо заявил мне, что наша цель — не сопротивляться германской экспансии на Востоке».

    «Бюрократически, — продолжал Берджесс, — мое положение определилось таким образом, что я буду связным между секцией «Д» английской разведки, Форин оффис и Министерством информации... Мною подписан официальный секретный акт (Official secrets act) для СИС, и поэтому личный секретарь Пэрта, начальника отдела информации в МИД, Янг сказал мне, что он будет иметь возможность давать мне любую информацию». Таким образом, Берджесс получил доступ к шифротелеграммам и сводкам Министерства иностранных дел. Его разведывательные возможности расширялись. Он продолжал получать довольно интересную, хотя и часто фрагментарную, политическую информацию и от сотрудников разведки. Примечательна в этом отношении его беседа за ужином 3 августа 1939 г. с начальником секции «Д» Грэндом. Ссылаясь на члена военной делегации Англии на начавшихся в августе переговорах в Москве генерал-майора Хэйворда, Грэнд сообщил своим слушателям, что английское правительство исходит из того, что «в Англии мощь Красной Армии расценивается низко» и что «война Англии против Германии может быть легко выиграна». Поэтому нет особой нужды заключать соглашение с Советским Союзом и переговоры с ним должны быть затянуты до ноября, а затем прерваны. То, что Грэнд рассказал об отношении англичан к переговорам с Советским Союзом летом 1939 года, подтвердили и другие источники Берджесса. В своем письме в Центр от 28 августа 1939 г. он сообщал:
    «Во всех правительственных департаментах и во всех разговорах с теми, кто видел документы о переговорах, высказывается мнение, что мы никогда не думали заключать серьезного военного пакта. Канцелярия премьер-министра открыто заявляет, что они рассчитывали, что смогут уйти от русского пакта (действительные слова, сказанные секретарем Гораса Вильсона)».

    Ну как после прочтения таких донесений Сталину было верить в официальные заверения Галифакса и Чемберлена о готовности к соглашению? Веры не было, и неудивительно, что советская делегация на начинавшихся в Москве военных переговорах получила от Сталина издевательскую инструкцию (она была им продиктована Ворошилову, который записал ее от руки)"
    Власть - вещь слишком серьезная, чтобы быть временной и выборной


  2. Вверх #2882
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Трофим Посмотреть сообщение
    Веры не было, и неудивительно, что советская делегация на начинавшихся в Москве военных переговорах получила от Сталина издевательскую инструкцию
    Инструкция совершенно правильнейшая.
    Там ни одного пункта лишнего, издевательского или бесполезного - нет.

    Убедиться в полномочиях делегации - первейшее дело для отсеивания самородков-баянистов.

    Ознакомление с планом обороны - главнейшее задание.

    В случае отказа от знакомства с планом обороны свести дискуссию к проходу войск через Румынию и Польшу (а других сухопутных путей к театру боевых действий просто не существовало) - совершенно логичный и правильный поворот вопроса.

    Мегареспект по важности и продуманности каждого пункта.
    Там всё на месте.

    Это как раз четкие указания о том, как балаболов-пустословов остановить,
    заставить прекратить лить воду и заняться делом с конкретными результатами.

  3. Вверх #2883
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от Трофим Посмотреть сообщение
    То, что Грэнд рассказал об отношении англичан к переговорам с Советским Союзом летом 1939 года, подтвердили и другие источники Берджесса. В своем письме в Центр от 28 августа 1939 г. он сообщал:
    «Во всех правительственных департаментах и во всех разговорах с теми, кто видел документы о переговорах, высказывается мнение, что мы никогда не думали заключать серьезного военного пакта. Канцелярия премьер-министра открыто заявляет, что они рассчитывали, что смогут уйти от русского пакта (действительные слова, сказанные секретарем Гораса Вильсона)».
    Ты на дату посмотри.
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  4. Вверх #2884
    Посетитель
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    193
    Репутация
    68
    даже Черчилль говорит в своих мемуарах, что срыв переговоров это большая ошибка дипломатии Англии и Франции, а не козни Иосифа... наверное знает что говорит ..
    а может он тоже девственник..?
    кроме прочего цитатка, на счет "все правильно"...
    В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий <...> Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной.

  5. Вверх #2885
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от Tropic Посмотреть сообщение
    даже Черчилль говорит в своих мемуарах, что срыв переговоров это большая ошибка дипломатии Англии и Франции, а не козни Иосифа... наверное знает что говорит ..
    а может он тоже девственник..?
    кроме прочего цитатка, на счет "все правильно"...
    а что ж в урезанном то виде цитатку приводите?

    Только тоталитарный деспотизм в обеих странах мог решиться на такой одиозный противоестественный акт.
    Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу «поодиночке». Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет.
    Короче Сталин сам себя обманул.

    А насчет правильности оккупации Прибалтики, то обеспечием безопасности страны это еще можно как то попытаться оправдать. Но когда после окончания войны оккупация не закончилась, то это делает версию о якобы обеспечении безопасности просто смехотворной.
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  6. Вверх #2886
    Посетитель
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    193
    Репутация
    68
    потрудились бы сами...бо тороплюсь
    Глава двадцатая.
    Советская загадка

    сложно выделить всё...например это...
    Если бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил: «Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею», или что-нибудь в этом роде, парламент бы его одобрил, Сталин бы понял, и история могла бы пойти по иному пути. Во всяком случае, по худшему пути она пойти не могла.<...>
    Вместо этого длилось молчание, пока готовились полумеры и благоразумные компромиссы. Эта проволочка оказалась роковой для Литвинова. Его последняя попытка добиться ясного решения от западных держав была осуждена на провал.
    нас просто не воспринимали как равноправных партнеров... Галифаксу надо было просто притащить свою задницу в Москву... дык пристиж видители не позволил... снобизм сгубил..

  7. Вверх #2887
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от Tropic Посмотреть сообщение
    Если бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил: «Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею», или что-нибудь в этом роде, парламент бы его одобрил, Сталин бы понял, и история могла бы пойти по иному пути. Во всяком случае, по худшему пути она пойти не могла.<...>
    Вместо этого длилось молчание, пока готовились полумеры и благоразумные компромиссы. Эта проволочка оказалась роковой для Литвинова. Его последняя попытка добиться ясного решения от западных держав была осуждена на провал.
    Эта цитата говорит о том, что Чемберлен слабовольный нерешительный дурак?

    Так никто вроде и не спорит.

    З.Ы. Черчиль полвека активно участвовал в политической борьбе консерваторов и либералов в Англии. И все события, в том числе и международные, оценивает через призму этой борьбы. Поэтому к его оценкам действий английских властей, в те времена, когда он был в оппозиции, надо подходить очень осторожно.
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  8. Вверх #2888
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,499
    Репутация
    2757
    Прочитал все за и все против Сталина( о пакте).Вывод:умнейший был человек Иосиф Виссарионович.Филигранная работа.

  9. Вверх #2889
    Постоялец форума Аватар для Derringer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса,УНР
    Сообщений
    1,226
    Репутация
    273
    Вывод:умнейший был человек Иосиф Виссарионович
    да-да,поцелуй его в жопу.

    МОД. Хамство.
    Последний раз редактировалось lens; 23.11.2009 в 19:15.
    my little girl,drive anywhere,do what you want..I don`t care(c)

  10. Вверх #2890
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71979
    Цитата Сообщение от Derringer Посмотреть сообщение
    да-да,поцелуй его в жопу.
    Мабуть ещё не знаешь, что умер он давно. Не получится это сделать

  11. Вверх #2891
    Постоялец форума Аватар для Derringer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса,УНР
    Сообщений
    1,226
    Репутация
    273
    Мабуть ещё не знаешь, что умер он давно. Не получится это сделать
    для поклонника сталина нет ничего невозможного.
    my little girl,drive anywhere,do what you want..I don`t care(c)

  12. Вверх #2892
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71979
    Цитата Сообщение от Derringer Посмотреть сообщение
    для поклонника сталина нет ничего невозможного.
    Шо, обидно, когда твоя бабушка Сталина помнит, а тебя – нет.

  13. Вверх #2893
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Derringer Посмотреть сообщение
    да-да,поцелуй его в жопу.
    Кстати, западникам надо бы усерднее Сталину задницу целовать - товарищ Сталин им целую Украину подарил...

  14. Вверх #2894
    Постоялец форума Аватар для Derringer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса,УНР
    Сообщений
    1,226
    Репутация
    273
    Кстати, западникам надо бы усерднее Сталину задницу целовать - товарищ Сталин им целую Украину подарил...
    Украина подарила всей Европе свободу..кто нам что поцелует?
    my little girl,drive anywhere,do what you want..I don`t care(c)

  15. Вверх #2895
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Derringer Посмотреть сообщение
    Украина подарила всей Европе свободу..кто нам что поцелует?
    Возможно, я что-то пропустил в мировой истории

    А что за процесс дарения был?

  16. Вверх #2896
    Постоялец форума Аватар для Derringer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса,УНР
    Сообщений
    1,226
    Репутация
    273
    А что за процесс дарения был?
    Ну..вы деиствительно многое пропустили..или вы только остановились на том,что вторую мировую выиграли благодаря штатам
    my little girl,drive anywhere,do what you want..I don`t care(c)

  17. Вверх #2897
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Derringer Посмотреть сообщение
    Ну..вы деиствительно многое пропустили..или вы только остановились на том,что вторую мировую выиграли благодаря штатам
    При поддержке УПА )))))

  18. Вверх #2898
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Derringer Посмотреть сообщение
    Ну..вы деиствительно многое пропустили..или вы только остановились на том,что вторую мировую выиграли благодаря штатам
    Ну так просветите, а то я грешным делом думал, что гитлеровские войска оккупировали Украину от запада до Крыма, Белоруссию, взяли в блокаду Ленинград и подошли к Москве, которые трошки северо-восточнее нас...

    Может, у вас какие новые факты проклюнулись, мало ли

  19. Вверх #2899
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Аннотация издательства: Книга доктора исторических наук Ю.Жукова предлагает совершенно нестандартную версию событий в СССР второй половины 30-х годов. Написанная на основе уникальных документов, многие из которых и поныне носят гриф «секретно», она по-новому отвечает на вопросы: «Кто и зачем развязал массовые репрессии?», «Почему был убит Киров?», «Существовал ли на самом деле заговор против Сталина?»
    Статья на основе этой книги большая, приведу несколько цитат:
    ...
    Способ, которым Сталин решил потеснить номенклатуру партии и бюрократию от управления страной заключался в организации, в рамках новой Конституцией нового варианта избирательной системы, основывавшейся на всеобщем, прямом, равном и тайном избирательном праве с обязательными альтернативными кандидатами при голосовании за каждый депутатский мандат, кандидатами, которых могли бы выдвигать всевозможные общественные организации, а не только партия. Предполагалось восстановить в правах ‘лишенцев’ (граждан СССР, лишенных избирательных прав), установить равные нормы представительства от всех слоев населения, без перекоса в сторону городских рабочих (по Конституции 1924 года городские рабочие выбирали депутата от каждых 25 000, а крестьяне от каждых 125 000 избирателей). Вот как говорил Сталин об этом в интервью 1.03.1936 американскому газетчику Говарду: 'Очевидно, избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации. (выделено Ю.Жуковым - Д.К.). А таких у нас сотни.' (стр.207-208).

    Сталин предвидел весьма оживленную избирательную борьбу, считая, что 'Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти (выделено Ю.Жуковым - Д.К.)' (стр.208). Так, по мнению Ю.Жукова, "Сталин раскрыл потаенную прежде суть конституционной реформы" (стр.208). Затевалась она, как теперь оказывалось - 'ради мирной, бескровной, в ходе предвыборной борьбы, в ходе альтернативных, состязательных выборов - смены власти' (стр.208). ‘Породить настоящую, а не фиктивную предвыборную борьбу и острейшую состязательность на самих выборах - к этому и стремился Сталин, его соратники по реформированию; не к смене генерального курса на построение социализма, а всего лишь к уходу с политической сцены дискредитировавших себя партократов' (с.210)
    ...
    Будучи последовательным в устранении единоначалия в партии, продолжает далее Ю.Мухин, Сталин попытался уйти с должности секретаря ЦК по старости и подал соответствующее заявление в ЦК. Но партноменклатура понимала, что без вождя как главы партии (даже и номинального, одного из 10-ти секретарей ЦК – лишь бы это был Сталин), партия немедленно будет отстранена от рычагов государственной власти, поэтому этой попытке Сталина они устроили полнейшую обструкцию: “…посмотрите, какая, по воспоминаниям Константина Симонова, была реакция, когда Сталин попросил поставить на голосование вопрос об освобождении его от должности секретаря ЦК по старости: "…на лице Маленкова я увидел ужасное выражение – не то чтоб испуга, нет, не испуга, а выражение, которое может быть у человека, яснее всех других или яснее, во всяком случае, многих других осознавшего ту смертельную опасность, которая нависла у всех над головами и которую еще не осознали другие: нельзя соглашаться на эту просьбу товарища Сталина, нельзя соглашаться, чтобы он сложил с себя вот это одно, последнее из трех своих полномочий, нельзя. Лицо Маленкова, его жесты, его выразительно воздетые руки были прямой мольбой ко всем присутствующим немедленно и решительно отказать Сталину в его просьбе. И тогда, заглушая раздавшиеся уже из-за спины Сталина слова: "Нет, просим остаться!" или что-то в этом духе, зал загудел словами "Нет! Нет! Просим остаться! Просим взять свою просьбу обратно!" (c.622)

    Вот в чем заключалась суть реформ, предложенных Сталиным на 19-м съезде ВКП(б). Очевидно, что цель их – та же, что и реформ, о которых рассказал нам Ю.Жуков, но иное исполнение. Предлагая и проведя эти реформы, Сталин, по мнению Ю.Мухина, совершил всего одну ошибку – не смог настоять на немедленном освобождении его от должности секретаря ЦК, с полной ясностью, тем не менее, обрисовав свои дальнейшие намерения: “Теперь у номенклатуры оставался единственный выход из положения – Сталин обязан был умереть на посту секретаря ЦК, на посту вождя партии и всей страны. В случае такой смерти его преемник на посту секретаря ЦК в глазах людей автоматически был бы и вождем страны, а сосредоточенные в руках ЦК СМИ быстро бы постарались сделать преемника гениальным – закрепили бы его в сознании населения в качестве вождя всего народа.” (c.623) Может возникнуть вопрос – а почему Ю.Мухин считает, что цель реформ Сталина была именно такая, а не иная? Исследователь дает убедительный ответ на этот вопрос. Мотивы номенклатуры совершенно очевидны, если посмотреть на ее последующие действия – после того, как она добилась своего: “То, что, убивая Сталина, номенклатура убивала решения XIX съезда КПСС, видно по тому, как быстро она, поправ Устав, ликвидировала все то основное, что произвел в Уставе Сталин. Он еще дышал, когда партноменклатура сократила Президиум до 10 человек, восстановив под этим названием Политбюро. Сократила число секретарей до 5 и назначила секретаря ЦК Хрущева пока еще "координатором" среди секретарей. Через 5 месяцев Хрущев был назначен Первым секретарем (вождем партии), и пресса кинулась нахваливать "дорогого Никиту Сергеевича" (c.623). Более того, партократы и не очень-то стеснялись своих намерений убить Сталина: “Генеральный секретарь Албанской компартии Энвер Ходжа написал статью к столетию со дня рождения Сталина. И в ней дает вот такие свидетельские показания: "…сам Микоян признался мне и Мехмету Шеху, что они с Хрущевым планировали совершить покушение на Сталина, но позже, как уверял Микоян, отказались от этого плана"(c.626)...

  20. Вверх #2900
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16963
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Статья на основе этой книги большая, приведу несколько цитат:
    М.б., у Вас есть готовая ссылочка, поделитесь, пожалуйста,
    интересно
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]


Ответить в теме
Страница 145 из 1419 ПерваяПервая ... 45 95 135 143 144 145 146 147 155 195 245 645 1145 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения