Ремонт в квартире.

[адам2]

Ну здесь ещё пол беды при сданном качестве! А вот если сделано ногами,о это таки да ,девиз "Мы кладём на совесть" -тут как хочешь так и понимай)
Согласись Женя,если эта наглость перешла бы в качество,ты бы сильно на это обратил внимание? Думаю каждый себе ответит так как сочтёт нужным для себя!)
Я уже говорил,что прораб это не работающая прокладка между заказчиком и мастерами. Это лишнее звено для самодостаточного мастера. А как правило набирают шалопаев которые выше своей головы прыгнуть,не могут.Потому кто отвечает за качество,тот должен быть на объекте,то есть участвовать в работе сам!

Прораб, это очень нужная и необходимая профессия.
самодостаточный мастер может качественно смонтировать потолки или уложить идеально плитку.
но сделать комплексный ремонт в квартире без прораба просто невозможно.
кто то должен следить за соблюдением технологий,порядком.доставкой материалов и дисциплиной на обьекте.
собрать в кучу сантехников,электриков,кондиционерщиков,грузчиков ..................балконщиков))
реалии нашей жизни таковы что обычно эти обязанности пытается исполнить:
1) сам заказчик(перелопативший весь интернет и решивший что он уже как минимум закончил заочно строительный техникум)
2) один из рабочих (1-2 квартиры,потом понимает что бесплатно такое тянуть ему не интересно и накладно)

настоящих прорабов которые имеют несколько бригад с постоянными рабочими,по настоящему контролирующими весь процесс,дающих гарантию на свою работу очень мало.и работы у них на год вперед.
в основном рулят посредники.вместо рабочих у них ученики-подсобники, и живут они неизвестно где.

.

[ЦинИк]

Прораб, это очень нужная и необходимая профессия.
самодостаточный мастер может качественно смонтировать потолки или уложить идеально плитку.
но сделать комплексный ремонт в квартире без прораба просто невозможно.
кто то должен следить за соблюдением технологий,порядком.доставкой материалов и дисциплиной на обьекте.
собрать в кучу сантехников,электриков,кондиционерщиков,грузчиков ..................балконщиков))
реалии нашей жизни таковы что обычно эти обязанности пытается исполнить:
1) сам заказчик(перелопативший весь интернет и решивший что он уже как минимум закончил заочно строительный техникум)
2) один из рабочих (1-2 квартиры,потом понимает что бесплатно такое тянуть ему не интересно и накладно)

настоящих прорабов которые имеют несколько бригад с постоянными рабочими,по настоящему контролирующими весь процесс,дающих гарантию на свою работу очень мало.и работы у них на год вперед.
в основном рулят посредники.вместо рабочих у них ученики-подсобники, и живут они неизвестно где.

.

Не смешите мои тапочки.... Вы забыли указать что выше изложенный опус не что иное как скромное мнение прораба ...))))
То, что я выделил жирным и подчеркнул - враки и пугалки для начинающих....)))

[ЦинИк]

наступил долгожданный момент, дождались мы сдачи нашего навостроя...
так как денег нет, на дизайнерах будем экономить...
И вот вопрос - а с чего начинать то?
Муж одно, брат другое, сват третье...
Народ, подскажите, порядок работ? Сначала стяжку, а потом двери, или наоборот? Может, тут и строителей посоветуете?
Блин, поубивают же друг-друга...

Считаю что сэкономить можно не только на дизайнерах , но и на таких "нужных" труженниках как прорабы.
Начинать нужно с электричества,канализации и водопровода. За тем идут штукатурностяжечноплиточные работы, потом малярнополовые и уж потом- двери !))

[адам2]

Считаю что сэкономить можно не только на дизайнерах , но и на таких "нужных" труженниках как прорабы.

ну вот и представитель 2-ой категории

1) сам заказчик(перелопативший весь интернет и решивший что он уже как минимум закончил заочно строительный техникум)

я не считаю что без прораба обойтись невозможно.
но кто то по любому этим должен заниматься.
есть у Вас время,желание и способности - почему бы и нет.
все уже лучше чем платить посреднику.

[ЦинИк]

ну вот и представитель 2-ой категории


я не считаю что без прораба обойтись невозможно.
но кто то по любому этим должен заниматься.
есть у Вас время,желание и способности - почему бы и нет.
все уже лучше чем платить посреднику.

Если для вас строительный техникум -предел мечтаний, то у меня 2 высших образования + богатый опыт работы в разных сферах + более десятка пережитых ремонтов , поэтому пугайте клиентов прорабщиной в своей проплаченой рекламной теме, а здесь не нужно-бесперспективняк ! ))))

[Августина]

Считаю что сэкономить можно не только на дизайнерах , но и на таких "нужных" труженниках как прорабы.
Начинать нужно с электричества,канализации и водопровода. За тем идут штукатурностяжечноплиточные работы, потом малярнополовые и уж потом- двери !))

Вы заблуждаетесь. Если делаешь хороший ремонт и хочешь поберечь свои нервы, то прораб обязательно нужен.

[Maklak]

Считаю что сэкономить можно не только на дизайнерах , но и на таких "нужных" труженниках как прорабы.
Начинать нужно с электричества,канализации и водопровода. За тем идут штукатурностяжечноплиточные работы, потом малярнополовые и уж потом- двери !))

Гуманитарии, конечно, Вас - поймут!)

[Nobilis]

Вы заблуждаетесь. Если делаешь хороший ремонт и хочешь поберечь свои нервы, то прораб обязательно нужен.

Вот это дааа.. Если бы я знал про эту ветку года 1,5 назад , то не взял бы прораба и поберёг бы не только свои нервы , а также время и деньги ..

[адам2]

вот мне одного высшего технического хватило чтоб правильно понимать прочитанное.
попробуем так:
я пытался сказать что на сегодняшний день нормальных прорабов очень сложно.
в основном на рынке присутствуют посредники.
вот и приходится народу выкручиваться.
положа руку на желудок признайтесь:занимались бы Вы этим гемороем если бы мы жили бы например в Германии.
где частников вообще нет а есть строительные фирмы.
да и не прораб я уже давно и ваши десятки пережитых ремонтов по сравнению с моими сотнями....

[TDS]

Вы заблуждаетесь. Если делаешь хороший ремонт и хочешь поберечь свои нервы, то прораб обязательно нужен.

Вам на каком то этапе самой придётся прорабом стать или дизайнером. Вам будет безразлично из чего,как и что?

да и не прораб я уже давно и ваши десятки пережитых ремонтов по сравнению с моими сотнями....

А как с практикой: покрасить,поклеить и прошпаклевать лично или это не царское дело? То есть стать и исправить за нерадивого подчернённого.

[адам2]

А как с практикой: покрасить,поклеить и прошпаклевать лично или это не царское дело? Тоесть стать и исправить за нерадивого подчернённого.

с практикой тоже нормально.и шпатель и мастерок в руках держал,но считаю что подчиненных нужно выбирать и платить им так чтоб не нужно было за ними исправлять.

[ЦинИк]

Вы заблуждаетесь. Если делаешь хороший ремонт и хочешь поберечь свои нервы, то прораб обязательно нужен.

На счет обязательности я бы не был столь категоричен...))))
Я уже лет 15 назад вышел из заблуждений по поводу пользы от этих "господ" . Наличие или отсутствие прораба никоим образом не влияеет на качество или крутость ремонта. Если делаешь ремонт для себя и если хочешь поберечь и нервы и деньги ,то лучше избавиться от лишнего звена в цепи (это мое личное мнение ,основанное на собственном многолетнем опыте)))).
Ну а прораба берут в случае:
1. Если человек в первый раз сталкивается с ремонтом, ничего не знает и всего боится. (Это клондайк для прораба))))
2.Если у заказчика деньги не заработанные своим трудом, а халявные и ему лень вникать в суть процесса ремонта и пофиг сколько лишних денег придется заплатить сверх необходимого.
3.Вы знаете ,что потеряете в деньгах и не выиграете в качестве, но вы на столько заняты и ваше время на столько дорого ,что вы сознательно готовы идти на потерю денег.

Я не претендую на истину в последней инстанции , это мое личное мнение....)))

[ЦинИк]

с практикой тоже нормально.и шпатель и мастерок в руках держал,но считаю что подчиненных нужно выбирать и платить им так чтоб не нужно было за ними исправлять.

А платить им из своего прорабского фонда или из закромов заказчика ?
Я помню вашу смету на обшивку балкона в хрущебе 12000 грн материал + 2500 долларов работа.))))
Вы себя не обижаете ни на материале- не на работе))). Браво !

[адам2]

Ну а прораба берут в случае:
1. Если человек в первый раз сталкивается с ремонтом, ничего не знает и всего боится. (Это клондайк для прораба))))
2.Если у заказчика деньги не заработанные своим трудом, а халявные и ему лень вникать в суть процесса ремонта и пофиг сколько лишних денег придется заплатить сверх необходимого.
3.Вы знаете ,что потеряете в деньгах и не выиграете в качестве, но вы на столько заняты и ваше время на столько дорого ,что вы сознательно готовы идти на потерю денег.

100% согласен.но если отказываться от него(прораба)то нужно не расслабляться а выполнять его обязанности.

[адам2]

А платить им из своего прорабского фонда или из закромов заказчика ?
Я помню вашу смету на обшивку балкона в хрущебе 12000 грн материал + 2500 долларов работа.))))
Вы себя не обижаете ни на материале- не на работе))). Браво !

при зарплате в 1000$ поверьте если кто то ошибается то переделывает за свой счет.
Вsы забыли упомянуть что смета была на "балкончик" площадью в 10 кв.метров.

[ЦинИк]

вот мне одного высшего технического хватило чтоб правильно понимать прочитанное.
попробуем так:
я пытался сказать что на сегодняшний день нормальных прорабов очень сложно.
в основном на рынке присутствуют посредники.
вот и приходится народу выкручиваться.
положа руку на желудок признайтесь:занимались бы Вы этим гемороем если бы мы жили бы например в Германии.
где частников вообще нет а есть строительные фирмы.
да и не прораб я уже давно и ваши десятки пережитых ремонтов по сравнению с моими сотнями....

У меня близкий друг живет в Германии и ему тоже приходится во все вникать ибо там ,как и здесь хватает халявщиков))) На строительных специальностях и в сфере услуг там заняты югославы, венгры, поляки...в общем "наши люди")))

Да, действительно мои десятки ремонтов не идут ни в какое сравнение с вашими сотнями,так как разница между моими ремонтами и вашими в том, что мои десятки ремонтов это мои ремонты т.е. сделанные себе,за свои заработанные трудом деньги, а не чужим людям за их деньги,которые можно не считать .

[ЦинИк]

при зарплате в 1000$ поверьте если кто то ошибается то переделывает за свой счет.
Вsы забыли упомянуть что смета была на "балкончик" площадью в 10 кв.метров.

Вы на глаз определили квадратуру не видя балкона?

[ЦинИк]

100% согласен.но если отказываться от него(прораба)то нужно не расслабляться а выполнять его обязанности.

На самом деле нет никаких обязанностей. Их придумали прорабы. ))))

[Августина]

Вот это дааа.. Если бы я знал про эту ветку года 1,5 назад , то не взял бы прораба и поберёг бы не только свои нервы , а также время и деньги ..

Значит такой прораб попался.

Вам на каком то этапе самой придётся прорабом стать или дизайнером. Вам будет безразлично из чего,как и что?

Конечно не безразлично из чего, как и что, для этого есть дизайнер и прораб и конечно же мое виденье и мнение на все это.

На счет обязательности я бы не был столь категоричен...))))
Я уже лет 15 назад вышел из заблуждений по поводу пользы от этих "господ" . Наличие или отсутствие прораба никоим образом не влияеет на качество или крутость ремонта. Если делаешь ремонт для себя и если хочешь поберечь и нервы и деньги ,то лучше избавиться от лишнего звена в цепи (это мое личное мнение ,основанное на собственном многолетнем опыте)))).
Ну а прораба берут в случае:
1. Если человек в первый раз сталкивается с ремонтом, ничего не знает и всего боится. (Это клондайк для прораба))))
2.Если у заказчика деньги не заработанные своим трудом, а халявные и ему лень вникать в суть процесса ремонта и пофиг сколько лишних денег придется заплатить сверх необходимого.
3.Вы знаете ,что потеряете в деньгах и не выиграете в качестве, но вы на столько заняты и ваше время на столько дорого ,что вы сознательно готовы идти на потерю денег.

Я не претендую на истину в последней инстанции , это мое личное мнение....)))

Каждому свое. Я думаю, что % от стоимости работы не такие сумасшедшие деньги, чтоб платить прорабу. Для меня мое время дорого, чтобы сидеть днем и ночью контролируя рабочих, на счет качества, то я больше уверенна, что это будет с прорабом который это понимает, чем со мной которая не строитель.
Но хочу заметить, что прораб прорабу рознь, надо еще найти порядочного человека, нам повезло с этим в чем очень довольны. Да и смотря какой кто ремонт делает, можно и без прораба обойтись.

[Alek$andro]

Можно сказать одно, что на сегодняшний день прораб при ремонте квартир нужен для ленивых и непрофессиональных мастеров. При профессиональном мастере прораб просто лишний.